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652 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 11 44 49 ID BqM1QhlD 和紙 メールしてもらったお礼に面白いものをあげます。 by Press Release In Case of Bankruptcy... August 10, 2006 05 09 PM EST http //www.theconservativevoice.com/article/16954.html by Richard W. Rahn If you knew the U.S. government was going bankrupt primarily because of spending on Social Security and Medicare, and the only solutions were the following, which one would you pick? (1) Doubling individual and corporate income tax rates. (2) Immediately cutting Social Security and Medicare benefits by two-thirds. (3) Immediately cutting all federal discretionary spending (including defense) by 143 percent. (4) Reforming Social Security and Medicare by moving from the current defined benefit plans to a program of individual investment accounts, like the current 401(k) and Medical Savings Account (MSA) plans. 653 名前:lambda ◆GLPLA.M.6I [] 投稿日:2008/06/08(日) 11 46 13 ID HNCwFCsK 649 ども。仲裁ありがとう。自重します。 654 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 12 07 01 ID /q+vGgLv 651 お前も落ち着け。 自説が危うくなるとすぐキレるような大馬鹿は筆者一人で充分だ。筆者の悪い影響を受けるなよ。 どうも自分の立場が分かってないようだが、ソースを出す責任は、コテ側だけでなくお前にもあるんだよ。 それをコテ側だけに責任があるようなお前の言い方にも問題がありありだ。 誰一人浜田氏の主張そのもの(「破綻宣言した」)を正確に裏付けるソースは誰も見つけられてない。 それなら別の信頼できる資料を使って自分の主張を根拠付ければいいだけだろ? もうちょっと落ち着いて議論してくれ。 655 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 12 18 50 ID /q+vGgLv 652 これは面白い。米国の財政破綻回避策を実施するとしてどれだけ増税するか歳出削減するかという話だな。 もっと具体的に数字が示されている資料があると議論しやすいよね。いつどれだけの財源不足になる見込みなのか、とかね。俺もヒマな時に探してみるかなあ。 656 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 12 40 29 ID 5m53WcwO 654 ども、仲裁ありがとうよ 一点 誰一人浜田氏の主張そのもの(「破綻宣言した」)を正確に裏付けるソースは誰も見つけられてない。 「誰一人浜田氏の主張そのもの(「米国会計検査院が破綻宣言した」)を正確に裏付けるソースは誰も見つけられてない。」だ 単に破綻宣言ではなく、(政府の一機関たる)「米国会計検査院が破綻宣言した」というのがおかしいだろうと。これ誤解なきよう 15 624 lambdaさんも同じ主張だと思うけどね 630 それから、「今後米国財政が破綻するかどうか」を否定しているわけではない 624 すり替えはやめろ 651 649 ご先祖さま、乙! とりあえず、代わりに私が、浜田さんにメール出してみたけど、 普通、いちいち返信なんかしてくれないでしょ。 ども。ご苦労さまです。もし、返信がくればよろしく。 ”いちいち返信なんかしてくれないでしょ”に同意。おれもそう思う。 おれにすりゃ、メールは面倒だし。なんでおれが浜田にメールしなけりゃいかんのかワカラン。 だれか必要と思うやつがやれば。で、これだと公開すれば良い。おれは、面倒なことはしない。それだけさ 657 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 12 43 01 ID 5m53WcwO 656 訂正 lambdaさんも同じ主張だと思うけどね 630 ↓ lambdaさんも同じ主張だと思うけどね 639 658 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 12 52 11 ID BqM1QhlD 本当は「破綻宣言」云々の話はそんなに難しい話じゃないんだよ。 欧州大陸型の税金をしっかりとって福祉に回す経済体制に変えない限り、 アメリカは財政破綻して跡形もなく砕け散りますよ、という話。 ただし、それをやったとしても本当に破綻しないかは相当怪しい。 過剰な軍事を削り、産業構造を転換し、必要なところに金を回す、 恐らくアメリカという国が別の国家に代わるくらいの大改革をやって、 それで何とか破綻を回避できるとかそういう次元の話。 自由主義の原理主義国家(実験国家)でもあるアメリカで そこまでの意識改革をアメリカで実現するのはほぼ絶望的な話で、 常識的に考えれば財政破綻は濃厚だということ。 英米というのは大陸欧州と比較してもやはり違いが際立ってる。 イギリス労働党とアメリカ民主党は仲良く新自由主義に傾斜したが、 大陸欧州の社民政党はあそこまで極端には変わらなかった。 新中道路線に舵を切ったドイツ社民党も完全に社民主義に戻った。 フランス社会党は第三の道派と伝統的社民派が対立しているが、 ここも将来的には伝統的社民派の回帰で片がつくだろう。 基本的に大陸型の社会主義が肌に合わないのが英米の特徴だ。 そして上で出した話に繋がってくる。 破綻回避の為にはアメリカの社会主義化が不可避であるが、 それを拒絶する体質を持つアメリカには不可避と判りつつもできない。 これは原理主義的な自由主義国家の宿命だといえる。 つまり歴史の転換点という奴に立ち会ってるだけってこと。 自由主義の英米が敗北し、社会主義の大陸欧州&南米が勝利する。 ソ連の崩壊でソ連型社会主義の敗北が確定したように、 アメリカの財政破綻で英米流自由主義の敗北が確定する。 659 名前:lambda ◆GLPLA.M.6I [] 投稿日:2008/06/08(日) 13 06 46 ID HNCwFCsK 640 仲裁が入ったこともあり、誘導気味のまとめを放置するのは問題があると思うので 両論併記として訂正 1. 浜田氏から事実確認ができることが最良 2. 浜田氏擁護には、擁護を補強するソースを出してもよい 3. 浜田氏懐疑派も、懐疑の懸念を補強する材料を挙げてよい 本件のlambdaの立場は、Wiki氏と同じで 『(政府の一機関たる)「米国会計検査院が破綻宣言した」のはおかしいと思う。 ただし、「今後、アメリカ財政が破綻するか」を否定しているわけではない。』 私見では、以前のスレでも言及したことあったけど、2008年末までは破綻せず、 最速では2009年になってからになるだろう、です。 660 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 13 07 58 ID 5m53WcwO 592 「立証責任の転換」について補足 http //wkp.fresheye.com/wikipedia/%E8%A8%BC%E6%98%8E%E8%B2%AC%E4%BB%BB?pg=0 証明責任の転換 実体法の規定等によって一方の当事者が特定の事実について証明責任を負う場合に、特別規定により反対事実について証明責任を負わせることをいう。 証明責任 裁判をするにあたって裁判所又は裁判官がある事実の有無につき確信を抱けない場合(真偽不明、non liquet)に、その事実の有無を前提とする法律効果の発生ないし不発生が認められることにより被る、当事者一方の不利益のことをいう。 挙証責任、立証責任ということもある。民事訴訟では「証明責任」の用語が、刑事訴訟では「挙証責任」の用語が、一般的に使われることが多い。 「客観的証明責任」「客観的立証責任」「形式的挙証責任」などとも表現する。 法令や裁判文書、論文等において証明責任を負うことを「証明すべき」という表現で表すことが慣例であるが、「証明の必要」又は「実質的挙証責任」と誤解しやすいので注意を要する。 なお、上記の法律上の用法から転じて、一般的な議論等において、どちらが対象となる事実について証拠を挙げる、または証明を行う責任を負うか、という文脈で用いられることがある。 (引用おわり) ま、ここでは、「証明責任」という用語を使っているが意味は同じだ 「立証責任の転換」とは、どちらかというと立法技法の用語だ さらに引用すれば ”日本の民事訴訟の場合 一般論 日本の民事訴訟では、原則として自己に有利な法律効果の発生を求める者は、その法条の要件事実について証明責任を負うと考えられている”だ で 「そもそも、米国の会計検査院ってのは、政府の一機関なわけで 米国の財政状況に対する警告の意味合いが強いんじゃないか?」 と常識的な疑問を投げかけた さらに、下記のように孫引きするなら、きちんと根拠の一次資料を示せよと http //secret-my-project.blogspot.com/ 国家社会主義の綱領 2008年3月9日 第一章 日米中の市場原理主義崩壊 緒 言 「特に、2007年11月に米国の会計検査院が、米国政府の財政破綻宣言を行ってからは、米国経済の破綻は、既成事実として広く認識され始めました。」 663 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 13 25 23 ID 5m53WcwO 660 つづき 「そもそも、米国の会計検査院ってのは、政府の一機関なわけで 米国の財政状況に対する警告の意味合いが強いんじゃないか?」 と常識的な疑問を投げかけた これは、当然で、浜田の主張”(政府の一機関たる)「米国会計検査院が破綻宣言した」”を真に受けるやつが続出するから おまいら、「2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を見たのか? 見てないんだろ? 真偽の判断はそれからだろ」と でさらに言えば 466 浜田の記事の問題点二つ 452 16 http //moneyzine.jp/article/detail/44395/ 「実は2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った。その内容は衝撃的なもので、「累積赤字が53兆ドルを突破しており、救済の可能性はゼロに等しい」というもの。」 1)会計検査院のレポートの意図を変えているんじゃないのか 2)2007年11月付けの一次資料をきちんと明確に示せていない (引用おわり) まず真っ先にメールださなきゃいかんのは、浜田を孫引きした筆者、あんただろ? 国家社会主義の綱領 第一章 日米中の市場原理主義崩壊 緒言で 「特に、2007年11月に米国の会計検査院が、米国政府の財政破綻宣言を行ってからは、米国経済の破綻は、既成事実として広く認識され始めました。」 と書いたんだから。 これ、浜田の「バフェットやビル・ゲイツなど大富豪がドルへ決別宣言」からの引用の形にすればソースは浜田で良いが、直接引用の形だから一次資料が必要だね。 つぎ、浜田を擁護しようとする人。 こっちは、浜田の主張”(政府の一機関たる)「米国会計検査院が破綻宣言した」”を真に受けるやつが続出するから、もうちっと常識で落ち着いて考えろよと(上記参照) その常識に抗して「米国会計検査院が破綻宣言した」を主張するなら、あんたがメールだせよ おれ? おれは浜田の記事が当たるかどうかなど、米国財政が破綻するかどうかなど、どうでも良いといったらおかしいかもしれないが、当面関係ない ただ、浜田の記事の”(政府の一機関たる)「米国会計検査院が破綻宣言した」”の信憑性には興味あるけど、それだけのことでメールなんてばかばかしい(返事こなけりゃ骨折り損だ) 664 名前:和紙[] 投稿日:2008/06/08(日) 13 27 59 ID W84H1o7l 662 いや、全然大丈夫よ。 2CHだから。 また、ヨロ。 665 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 13 38 28 ID 5m53WcwO 663 つづき おれは浜田の記事が当たるかどうかなど、米国財政が破綻するかどうかなど、どうでも良いといったらおかしいかもしれないが、当面関係ない ”浜田氏の主張そのもの(「破綻宣言した」)” 656 だとして、それが本当なら、情報は別のところからも発信されるだろうよ インテリジェンスの常識として、一つの情報だけを鵜呑みにする必要もない 613 それを論じている経済板のスレもあるし http //money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1212654598/ アメリカ(グローバル)バブル経済崩壊スレ その81 そもそもが、おいらやlambdaさんがここでどう言ったところで、アメリカ財政が崩壊することを隠蔽するだとかそれを防止するだとか促進するだとか、できるわけない 米国経済とかリアルの世界への影響では、ここのカキコは基本的には影響ない アメリカさまの崩壊をどうこうしようとか、それを隠蔽しようとか、そんな大それたこと・・・。おれはだれかとは違うよw ただ、個々人として、浜田の記事を真に受けて物申す人もいるので、「おいおい、インテリジェンスの常識として、裏とったか?」と それだけの話しよ 666 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 13 40 20 ID 5m53WcwO 661 ども レスありがとう また買いてください 667 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 13 44 23 ID 5m53WcwO 659 lambdaさん、乙! ただし、「今後、アメリカ財政が破綻するか」を否定しているわけではない。』 同意 財政赤字なのは事実だし ただ 「2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った」 「その内容は衝撃的なもので、「累積赤字が53兆ドルを突破しており、救済の可能性はゼロに等しい」というもの」 「正にアメリカという国家に対する死亡宣告にも等しいものになっている」 「アメリカの国債や国際基軸通貨としてのドルが“紙くず”になる日が近いというわけだ」 は、書きすぎで、針小棒大というやつだろ 624 この意見はいまでも変わらん 668 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 13 56 02 ID BqM1QhlD 665、667 浜田氏の記事に関して言うと、はじめは数字自体がデマじゃないかという話が出た。 それでネット上でソース探しが始まり、幾つか出てきた内のソースの日本語版がこれ。 ここ10年弱の間に、アメリカ政府は財政黒字から財政赤字へと転落しました。昨年のアメリカ連邦政府の 財政赤字は、どの会計手法を使うかにより金額は異なりますが、2,480億ドル(29兆8千億円。1ドル=120.5円で換算。) から4,500億ドルに及んでおり、そのうち約1,000億ドル(12兆5千億円)がイラク及び現在のテロに対する 世界規模の戦争に関連しています。 しかし、真の問題は現在の財政赤字ではありません。というのも、連邦政府の財政赤字はここ3年間連続して 減少しているのです。それよりも、アメリカの将来における真の脅威は国債残高の増加と、我々の公的年金や 医療保険制度として知られる社会保障、メディケア、メディケイドなどの、財源の裏づけがない連邦政府の公 的給付プログラムです。これらのプログラムは、ここ6年間だけでも、他の債務と合わせた合計金額では20兆 ドル(2,410兆円)から約50兆ドル(6,020兆円)に跳ね上がりました。 これは、アメリカ政府は長期的に見れば恐らく守ることのできない約束をたくさんしている、ということを 意味しています。理由を説明しましょう。50兆ドルというのは、アメリカのすべての家計が およそ44万ドル(5,300万円)ずつの借金を負っている勘定になります。ここで考えていただきたいのは、 アメリカの家計所得の中間値は年間5万ドル(602万円)に満たないということです。そして、この負担の伸びは、 ほとんどのアメリカ人の正味資産やアメリカ経済の成長率を上回っているのです。 第20回公会計監査フォーラム 議事録 より http //www.jbaudit.go.jp/effort/koryu/pdf/gijiroku_20th.pdf 2枚に分けるので反論は待ってくれ。 670 名前:668の続き[] 投稿日:2008/06/08(日) 14 03 18 ID BqM1QhlD 数字がデマでなかった事が証明され、財政が危機的状況にある事が分かった為、 破綻宣言に関する直接的ソースではないものの、それを補完するものとして認識された。 話が出鱈目でなく、破綻が近いという事実さえ認識できれば十分だった為だ。 この話が盛り上がった理由の一つは、日本語のソースがなかなか見つからなかったこと。 この数字に関しては様々な見解があるものの、何れにせよ報道されなければならない事項である事に他ならない。 ところがこんな超重要情報がさっぱり見つからなかった。 そこでどうやら政治的配慮でこの数字に関する報道がされなかったようだという話になった。 探せばデータやソースは見つかるが、大っぴらには公表しない、というのは自由主義国家の典型的報道統制。 「その内容は衝撃的なもので、「累積赤字が53兆ドルを突破しており、救済の可能性はゼロに等しい」というもの」 「正にアメリカという国家に対する死亡宣告にも等しいものになっている」 「アメリカの国債や国際基軸通貨としてのドルが“紙くず”になる日が近いというわけだ」 は、書きすぎで、針小棒大というやつだろ 624 この意見はいまでも変わらん ソースが確定しない破綻宣言は除くとして、上記三点は針小棒大ではない。 658に書いたように、破綻回避の為には、欧州大陸型の重税国家化、過剰な軍事削減、産業構造転換、 福祉等必要な部分に金を回す等、自由主義の原理主義国家(実験国家)としてのアメリカを 否定する事柄を実行する必要がある。こんな事を実行するのは不可能だ。 671 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/08(日) 14 09 04 ID FfTOjkWr 670 見落としがちな事なのですが、 今のアメリカで、財政再建のために緊縮財政と増税を実施すれば、 深刻なデフレ不況が襲って、マイナス成長へと突入しちゃいますよね。 そうなれば、世界から投資を受けられなくなるので、アメリカは終わりですよ。 実は、自由主義を放棄して、社民主義に転換しようとしても、 結局はアメリカはダメなんですよ。 675 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 14 19 17 ID 5m53WcwO 668 670 ども 日本語ソースの話しは、こっちも出しているよ 第20回公会計監査フォーラム 議事録 より 15 http //www.jbaudit.go.jp/effort/koryu/pdf/gijiroku_20th.pdf で、(むすびのことば)(下記)については、どう解釈するのか? どうか誤解しないでください。アメリカはこれまで様々な大きな課題にうまく対応してきました。 ですから、今日お話ししたことについても、結局のところ、アメリカは同様にうまく対応するだろうと、私は確信しています。 もちろん、難しい決断は避けられません。 しかし、会計検査院は、選挙で選ばれた議員の方々がより適時に、より多くの情報を基に選択を下せるように、手助けすることができます。 我々は、我々がやるべきことをやっていきましょう。 そうすれば、他の人もきっとそれぞれの役割を果たしてくれることと思います。 そしてそれは、早ければ早いほどいいのです。 ご清聴ありがとうございました。 <引用おわり> 「そもそも、米国の会計検査院ってのは、政府の一機関なわけで 米国の財政状況に対する警告の意味合いが強いんじゃないか? 医者が、「あなたは、このままだと、大変なことになりますよ」というがごとし その可能性は検証したか?」 15 という問いかけに関連して答えはどうよ? 676 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/08(日) 14 20 40 ID FfTOjkWr ウィキペディアもどんどん旗色が悪くなってくるなー。 お前品が無さ過ぎるんだよ。 677 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/08(日) 14 21 54 ID FfTOjkWr 675 「ども」って口調からすれば、お前はウィキペディアだろうが? なんだ、普段の下品な口調は収めて、良識者ぶってんのか? 678 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/08(日) 14 22 52 ID FfTOjkWr このオッサンにとっての心の支えは、「むすびのことば」らしいね。 えらく貧しいものにすがってんな、お前? 679 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 14 33 10 ID BqM1QhlD 675 リップサービスという表現はちょっと違うかもしれないが、 実際に語った内容は絶望的で、破綻回避が困難であった以上、 気休めにそのような発言をした、と取るべきだろう。 ローレンス・コトリコフ(セントルイス連邦準備銀行のエコノミスト)という人物が 「このままだとアメリカは破産する」と指摘する論文を2006年に書いてるそうだ。 彼によると、下記の方策の内のどれかを採る必要があるそうだ。 減税政策をやめて所得税と法人税を倍増させ消費税も導入 社会保障支出を削って3分の1にする 連邦政府予算のうち使い道に自由裁量がある部分を大幅に削る 2年前の話なので、現時点では更に悪化していると考えられるわけだが、 この三点を巧みに使い分けて負担を分散させたとしても、破綻回避は難しいだろう。 なにぶん、数字が大きすぎる。 680 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 14 33 11 ID 5m53WcwO 670 「その内容は衝撃的なもので、「累積赤字が53兆ドルを突破しており、救済の可能性はゼロに等しい」というもの」 「正にアメリカという国家に対する死亡宣告にも等しいものになっている」 「アメリカの国債や国際基軸通貨としてのドルが“紙くず”になる日が近いというわけだ」 は、書きすぎで、針小棒大というやつだろ 624 この意見はいまでも変わらん ソースが確定しない破綻宣言は除くとして、上記三点は針小棒大ではない。 おいおい、lambdaさんもおいらも 15-16は、当然ふまえて論じているわけだけど・・ 「ソースが確定しない破綻宣言は除くとして」って、そこが一番の論点だろ いいか、政府の一機関たる米国会計検査院 「2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った」 「その内容は衝撃的なもので、「累積赤字が53兆ドルを突破しており、救済の可能性はゼロに等しい」というもの」 「正にアメリカという国家に対する死亡宣告にも等しいものになっている」 「アメリカの国債や国際基軸通貨としてのドルが“紙くず”になる日が近いというわけだ」 だと、浜田が書いた で、”2007年11月アメリカの会計検査院”のところが違っているなら、浜田が訂正記事だすべきだろ? 「8月24日(金)、文京シビックホール大ホール 第20回公会計監査フォーラム」 15がソースなら、訂正すべきだよ 682 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/08(日) 14 37 51 ID FfTOjkWr 679 「Is the United States bankrupt?」って論文ですね。 田中宇さんもその論文を指摘されてましたね。 680 お前は往生際が悪すぎなんだよ。 683 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 14 40 46 ID BqM1QhlD 680 和紙さんがメールしてくれてるんだから少しは待ちなさいよw あれらソースはそもそもみんなが必死こいて探し回って見つけてきたもので、 浜田氏が「これです」と示したソースじゃないんだから。 いいか、政府の一機関たる米国会計検査院 「2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った」 「その内容は衝撃的なもので、「累積赤字が53兆ドルを突破しており、救済の可能性はゼロに等しい」というもの」 「正にアメリカという国家に対する死亡宣告にも等しいものになっている」 「アメリカの国債や国際基軸通貨としてのドルが“紙くず”になる日が近いというわけだ」 だと、浜田が書いた 勘違いしてはならないが、「その内容は(中略)近いというわけだ」までは見つかったソースで十分でしょう? 数字も救済可能性ゼロに等しいも死亡宣告にも等しいも事実なんですから。 684 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/08(日) 14 42 47 ID FfTOjkWr 683 ウィキペディアはアメリカ合衆国と自分を重ね合わせているんだろ。 実を言うと、お前はもう死に体なんだよ。 685 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 14 43 21 ID BqM1QhlD 682 アメリカ 財政 破綻 で検索すると田中氏の記事がヒットしますから。 686 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/08(日) 14 43 37 ID FfTOjkWr 秋葉原でもワケの分からん通り魔事件があったようだし、 もうこの国も終わりが近いね。まったく、とんでもない時代に生まれてきたもんだ。 687 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 14 51 01 ID 5m53WcwO 683 勘違いしてはならないが、「その内容は(中略)近いというわけだ」までは見つかったソースで十分でしょう? 見つかったソースでは不十分だろ? (むすびのことば) 15 どうか誤解しないでください。アメリカはこれまで様々な大きな課題にうまく対応してきました。 ですから、今日お話ししたことについても、結局のところ、アメリカは同様にうまく対応するだろうと、私は確信しています。 もちろん、難しい決断は避けられません。 しかし、会計検査院は、選挙で選ばれた議員の方々がより適時に、より多くの情報を基に選択を下せるように、手助けすることができます。 我々は、我々がやるべきことをやっていきましょう。 そうすれば、他の人もきっとそれぞれの役割を果たしてくれることと思います。 そしてそれは、早ければ早いほどいいのです。 ご清聴ありがとうございました。 <引用おわり> なんだからさ (むすびのことば)を解釈してくれよ 8月24日(金) ディビッド・M・ウォーカー氏 Mr. David M. Walker (米国会計検査院(GAO)院長) のことばなんだから どうやったら 「2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った」 「その内容は衝撃的なもので、「累積赤字が53兆ドルを突破しており、救済の可能性はゼロに等しい」というもの」 「正にアメリカという国家に対する死亡宣告にも等しいものになっている」 「アメリカの国債や国際基軸通貨としてのドルが“紙くず”になる日が近いというわけだ」 が導かれるのか? 680 688 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/08(日) 14 51 58 ID FfTOjkWr 普通、「むすびの言葉」よりも論文の内容を重視するものだろ。 689 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/08(日) 14 53 52 ID FfTOjkWr こいつは真性の精神障害者だから、丁寧に丁寧にソースを出して 検証をしても、意味がないんだよ。説得とか最初から不可能。 お花畑の世界の住民だからね。ウィキペディア、お前は気色悪いんだよ。 690 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 14 57 21 ID BqM1QhlD 687 見つかったソースでは不十分だろ? 普通に十分ですけど何か? 679で挙げた補足部分をもう一度書いておきますよ。 ローレンス・コトリコフ(セントルイス連邦準備銀行のエコノミスト)という人物が 「このままだとアメリカは破産する」と指摘する論文を2006年に書いてるそうだ。 彼によると、下記の方策の内のどれかを採る必要があるそうだ。 減税政策をやめて所得税と法人税を倍増させ消費税も導入 社会保障支出を削って3分の1にする 連邦政府予算のうち使い道に自由裁量がある部分を大幅に削る 2年前の話なので、現時点では更に悪化していると考えられるわけだが、 この三点を巧みに使い分けて負担を分散させたとしても、破綻回避は難しいだろう。 なにぶん、数字が大きすぎる。 689 とりあえずレスして様子を見ます。 691 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 15 07 10 ID BqM1QhlD じゃあ議事録からコトリコフ氏の話と符合する部分を抜き出してみようか。 現在アメリカは、分別がなく、長期的に持続していくことが不可能な財政悪化の道筋をたどっています。 私の組織、GAOが行った長期的な財政シミュレーションは背筋が凍るような数字を示しています。 このままの状態を続ければ、アメリカの政策立案者は、最終的には決して国民がこれまで認めたことのない、 また認められそうにないレベルまでの大幅増税をするか、さもなければ多くの政府サービスを、 潜在的に過酷な状況に陥っていることに国民が気付いてしまうくらいの大幅な削減をしなくてはならないのです。 そして、対応するまでの時間が長くなればなるほど、より劇的な変化が必要となり、より移行期間が短くなり、 そしてより混乱を生じさせる可能性があります。 第20回公会計監査フォーラム 議事録 より http //www.jbaudit.go.jp/effort/koryu/pdf/gijiroku_20th.pdf 実はここでハッキリと「長期的に持続していくことが不可能な財政悪化の道筋」って言ってるんだけどね。 692 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 15 07 38 ID 5m53WcwO 690 また、論点すりかえか 668 浜田氏の記事に関して言うと、はじめは数字自体がデマじゃないかという話が出た。 それでネット上でソース探しが始まり、幾つか出てきた内のソースの日本語版がこれ。 第20回公会計監査フォーラム 議事録 より http //www.jbaudit.go.jp/effort/koryu/pdf/gijiroku_20th.pdf 670 数字がデマでなかった事が証明され、財政が危機的状況にある事が分かった為、 破綻宣言に関する直接的ソースではないものの、それを補完するものとして認識された。 話が出鱈目でなく、破綻が近いという事実さえ認識できれば十分だった為だ。 違うだろ? (むすびのことば) 15 どうか誤解しないでください。アメリカはこれまで様々な大きな課題にうまく対応してきました。 ですから、今日お話ししたことについても、結局のところ、アメリカは同様にうまく対応するだろうと、私は確信しています。 もちろん、難しい決断は避けられません。 しかし、会計検査院は、選挙で選ばれた議員の方々がより適時に、より多くの情報を基に選択を下せるように、手助けすることができます。 我々は、我々がやるべきことをやっていきましょう。 そうすれば、他の人もきっとそれぞれの役割を果たしてくれることと思います。 そしてそれは、早ければ早いほどいいのです。 ご清聴ありがとうございました。 <引用おわり> なんだからさ、第20回公会計監査フォーラム 8月24日(金) ディビッド・M・ウォーカー氏 Mr. David M. Walker (米国会計検査院(GAO)院長)は 「どうか誤解しないでください」「アメリカはこれまで様々な大きな課題にうまく対応してきました。 ですから、今日お話ししたことについても、結局のところ、アメリカは同様にうまく対応するだろうと、私は確信しています。」だよ。 ”アメリカ政府の財政破綻宣言”、”累積赤字が53兆ドルを突破しており、救済の可能性はゼロに等しい” ”正にアメリカという国家に対する死亡宣告にも等しいものになっている”、”アメリカの国債や国際基軸通貨としてのドルが“紙くず”になる日が近い”とは結論が逆だろ 693 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 15 11 32 ID BqM1QhlD 692 また、論点すりかえか は? 破綻宣言に関するソースの話からは既に離れてるだろ? 和紙さんが浜田氏にメールしたって話すら無視するのかよ? 都合が悪くなると話を摩り替えてるのはあんただろうが。 あとな、都合の悪い部分を吹っ飛ばしてわざと結びを持ってくるのをやめろよな。 691 :名無しさん@3周年:2008/06/08(日) 15 07 10 ID BqM1QhlD じゃあ議事録からコトリコフ氏の話と符合する部分を抜き出してみようか。 現在アメリカは、分別がなく、長期的に持続していくことが不可能な財政悪化の道筋をたどっています。 私の組織、GAOが行った長期的な財政シミュレーションは背筋が凍るような数字を示しています。 このままの状態を続ければ、アメリカの政策立案者は、最終的には決して国民がこれまで認めたことのない、 また認められそうにないレベルまでの大幅増税をするか、さもなければ多くの政府サービスを、 潜在的に過酷な状況に陥っていることに国民が気付いてしまうくらいの大幅な削減をしなくてはならないのです。 そして、対応するまでの時間が長くなればなるほど、より劇的な変化が必要となり、より移行期間が短くなり、 そしてより混乱を生じさせる可能性があります。 第20回公会計監査フォーラム 議事録 より http //www.jbaudit.go.jp/effort/koryu/pdf/gijiroku_20th.pdf 実はここでハッキリと「長期的に持続していくことが不可能な財政悪化の道筋」って言ってるんだけどね。 694 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 15 12 35 ID 5m53WcwO 692 つづき いいか、政府の一機関たる米国会計検査院 「2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った」 「その内容は衝撃的なもので、「累積赤字が53兆ドルを突破しており、救済の可能性はゼロに等しい」というもの」 「正にアメリカという国家に対する死亡宣告にも等しいものになっている」 「アメリカの国債や国際基軸通貨としてのドルが“紙くず”になる日が近いというわけだ」 だと、浜田が書いた 680 そして、2007年11月をさがしたがソースは見つからず、日本語のソースはあった 668 670 しかし、その日本語ソース ディビッド・M・ウォーカー氏 Mr. David M. Walker (米国会計検査院(GAO)院長)講演は 「どうか誤解しないでください」「アメリカはこれまで様々な大きな課題にうまく対応してきました。 ですから、今日お話ししたことについても、結局のところ、アメリカは同様にうまく対応するだろうと、私は確信しています。」 を(むすびのことば)にしているんだから、浜田の主張の裏づけとはなり得ないと 692 695 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 15 15 12 ID BqM1QhlD 694 ウィキさんよ、691で抜き出した議事録の部分とコトリコフ氏の話をスルーするなよ。 破綻宣言がなければその他の文章まで全否定するとかやってる事がおかしいだろ。 696 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 15 17 59 ID BqM1QhlD lambdaさんよ、ウィキは遂に破綻宣言のソースがなければ記事が全否定できるとか、 他のソースで記事の裏づけを取れる部分まで全否定する暴挙に出たぜ? あなたはこれでも彼を、もちろん、ソースの件を除外してだが、庇うのか? 697 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 15 24 18 ID 5m53WcwO 694 つづき lambdaさんもおいらも、アメリカ財政が破綻するかしなかとか、浜田の予言が当たるか当たらないかを論じているのではない 筆者が、 452 http //secret-my-project.blogspot.com/ 国家社会主義の綱領 2008年3月9日 第一章 日米中の市場原理主義崩壊 緒 言 「特に、2007年11月に米国の会計検査院が、米国政府の財政破綻宣言を行ってからは、米国経済の破綻は、既成事実として広く認識され始めました。」 と書いた で、これに対する批判として、”2007年11月”が問題になった そこにあんたが飛び込んできて 428 「じゃ、筆者に出した下記の宿題を代わりに頼むよ 要は、浜田 和幸の「2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った」の一次資料を示してほしいと」 最初から、論点は”2007年11月”が問題なんだよ これの解決策としては、浜田の記事からの間接引用という逃げ方もあるけどね (でも、筆者は未熟だから思いつかないらしいけど・・) そして、見ての通り 15-16は、旧part5スレからの長い議論の継続なわけで いまさら論点すりかえるなよ 698 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 15 27 15 ID 5m53WcwO 再度書く 680 おいおい、lambdaさんもおいらも 15-16は、当然ふまえて論じているわけだけど・・ 「ソースが確定しない破綻宣言は除くとして」って、そこが一番の論点だろ いいか、政府の一機関たる米国会計検査院 「2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った」 「その内容は衝撃的なもので、「累積赤字が53兆ドルを突破しており、救済の可能性はゼロに等しい」というもの」 「正にアメリカという国家に対する死亡宣告にも等しいものになっている」 「アメリカの国債や国際基軸通貨としてのドルが“紙くず”になる日が近いというわけだ」 だと、浜田が書いた で、”2007年11月アメリカの会計検査院”のところが違っているなら、浜田が訂正記事だすべきだろ? 「8月24日(金)、文京シビックホール大ホール 第20回公会計監査フォーラム」 15がソースなら、訂正すべきだよ 700 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 15 32 35 ID BqM1QhlD 697 はあ? 和紙さんがあんたの代わりに浜田氏にメール出したって言ってんだろ? 人の話が聞けないのかよ、お前は? 破綻宣言そのもののソースは彼の返事を待ってくれって予め断ってあるだろ。 その上でやり合ってたんだから、そこに破綻のソースがどうとかと言い出すのはおかしいだろうが。 しかもお前は破綻のソースが出せなければ他の記事の部分も全否定されるとまで言ってる。 お前だろうが↓こう書いたのは! ”アメリカ政府の財政破綻宣言”、”累積赤字が53兆ドルを突破しており、救済の可能性はゼロに等しい” ”正にアメリカという国家に対する死亡宣告にも等しいものになっている”、”アメリカの国債や国際基軸通貨としてのドルが“紙くず” になる日が近い”とは結論が逆だろ しかもお前の言動は明らかに破綻宣言のソースを利用して他の部分も全否定に持ち込むって魂胆だったよな。 691で示した議事録、および、コトリコフの件を含んで破綻宣言以外の部分はソースになりうると認めるんだな? 701 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 15 37 11 ID BqM1QhlD 698 だからお前のおかしいのは破綻宣言以外の関係ない部分まで強引に結びつけて否定してる事だって言ってるだろ? 何回も何回も同じ事を言わせるなよ。レスの分量で誤魔化して逃げようとしてないか? 「その内容は衝撃的なもので、「累積赤字が53兆ドルを突破しており、救済の可能性はゼロに等しい」というもの」 「正にアメリカという国家に対する死亡宣告にも等しいものになっている」 「アメリカの国債や国際基軸通貨としてのドルが“紙くず”になる日が近いというわけだ」 ↓これらは議事録+コトリトフででソースになっとるやんけw 現在アメリカは、分別がなく、長期的に持続していくことが不可能な財政悪化の道筋をたどっています。 私の組織、GAOが行った長期的な財政シミュレーションは背筋が凍るような数字を示しています。 このままの状態を続ければ、アメリカの政策立案者は、最終的には決して国民がこれまで認めたことのない、 また認められそうにないレベルまでの大幅増税をするか、さもなければ多くの政府サービスを、 潜在的に過酷な状況に陥っていることに国民が気付いてしまうくらいの大幅な削減をしなくてはならないのです。 そして、対応するまでの時間が長くなればなるほど、より劇的な変化が必要となり、より移行期間が短くなり、 そしてより混乱を生じさせる可能性があります。 第20回公会計監査フォーラム 議事録 より http //www.jbaudit.go.jp/effort/koryu/pdf/gijiroku_20th.pdf ローレンス・コトリコフ(セントルイス連邦準備銀行のエコノミスト)という人物が 「このままだとアメリカは破産する」と指摘する論文を2006年に書いてるそうだ。 彼によると、下記の方策の内のどれかを採る必要があるそうだ。 減税政策をやめて所得税と法人税を倍増させ消費税も導入 社会保障支出を削って3分の1にする 連邦政府予算のうち使い道に自由裁量がある部分を大幅に削る 2年前の話なので、現時点では更に悪化していると考えられるわけだが、 この三点を巧みに使い分けて負担を分散させたとしても、破綻回避は難しいだろう。 なにぶん、数字が大きすぎる。 702 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 15 39 22 ID 5m53WcwO 700 論理思考が弱いのか、わざとか (わざとと思いたいが・・) ”アメリカ政府の財政破綻宣言”、”累積赤字が53兆ドルを突破しており、救済の可能性はゼロに等しい” ”正にアメリカという国家に対する死亡宣告にも等しいものになっている”、”アメリカの国債や国際基軸通貨としてのドルが“紙くず” になる日が近い”とは結論が逆だろ いうまでもないが、ディビッド・M・ウォーカー氏 Mr. David M. Walker (米国会計検査院(GAO)院長)の講演の結論(むすびのことば)としては ってことね 692 論理思考が弱いのか、わざとか (わざとと思いたいが・・) 703 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 15 43 50 ID BqM1QhlD 702 論理思考が弱いのか、わざとか (わざとと思いたいが・・) なめとんのかお前w その話なら701で完全否定されてるだろ? 議事録の都合の悪い部分も結びで打ち消せるってアホかお前は。
https://w.atwiki.jp/nostradamus/pages/2408.html
『バブルは80%はじける―ノストラダムスは日本の財政破綻を予言している』は、2018年に刊行された上北貴久の著書。 構成 目次は以下の通りである。 はじめに 序 章 再開されたバブル 第1章 狂気相場 第2章 限りない欲望 第3章 日銀はいずれ利上げに追い込まれる 第4章 ノストラダムスはアメリカの本土攻撃を予言していた 第5章 ノストラダムスは日本の財政破綻と中国の覇権を予言している 第6章 アメリカ帝国の滅亡と資本主義の崩壊 第7章 バブルは80%はじける おわりに 章のタイトルからも見当が付くと思われるが、第3章までが経済情勢の分析や予測で、第4章以降はノストラダムスの的中例の紹介および未来に関する予言解釈となっている。 著者は五島勉を高く評価し、「政治・経済・歴史・地理・語学・聖書・ギリシャ神話・カバラ占星術」などのすべてに精通しているノストラダムス解釈者は五島ぐらいしかいないと評価している(*1)。そして、五島の訳文・解釈やブロワ城の問答、ルシフェロン幹部の発言(『ノストラダムスの大予言V』)なども引き合いに出している。 その一方、五島の解釈にも不正確なものはあるとして、自身の解釈を打ち出している。五島の『ノストラダムスの大予言』シリーズ以外に挙げられている著書としては、ピーター・ラメジャラーの『ノストラダムス予言全書』、ヴライク・イオネスクの『ノストラダムス・メッセージ』、ヘンリー・C・ロバーツの『ノストラダムス大予言原典・諸世紀』、ステファン・ポーラスの『ノストラダムス 1999年から始まる惨劇』などがある。予言詩の訳文は、上記著書のいずれか、もしくは当「大事典」から引用されている。 他方、文学的な解釈には強く否定的で「ノストラダムス本の中にはひどい解釈の本もある。過去の史実と結び付けようとするのだ。自分達はフランス語の権威であり、フランス文学の権威であり、中世ヨーロッパ史の権威であると威張り腐った本である。ノストラダムスが過去の予言などするはずがないのである」(*2)と、にべもない。 コメント いわゆる「ネタバレ」回避の意図もあり、解釈の詳しい内容についての論評は避けるが、方法論については何か新しいものなどを打ち出しているわけではなく、キーワードと、自分の描く未来のシナリオとを結び付けていく、オーソドックスなスタイルの解釈である。 なお、アナグラムの意味を勘違いしているのか、Hystra (詩百篇第1巻40番)が Israel のアナグラムであるとか(p.111)、Tridental (詩百篇第5巻62番)が Trident のアナグラムである(p.121)といった具合に、アナグラムになっていないものまでアナグラムと呼んでいる。 どの詩にどの論者の訳を使うかについては、特段の判断基準が示されているわけではなく、自身の解釈に結び付けやすい訳文をその都度選択しているように見える。 なお、文学・史学系の「権威」が執筆した解釈書というと、日本の場合『ノストラダムス予言集』および『ノストラダムスとルネサンス』(その一部の論文)くらいしか該当するものがないはずだが、「威張り腐った」ような著作には見えず、過剰な中傷であるように思われる。 ※記事へのお問い合わせ等がある場合、最上部のタブの「ツール」>「管理者に連絡」をご活用ください。
https://w.atwiki.jp/nextgov/pages/113.html
605 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 23 16 02 ID dPyjeciZ 601 いやいや、浜田を必死で擁護するからおかしくって 実際はあんたが必死になって浜田氏の話を根拠も示さず否定してるだけだがな。 しかし、もうちっと勉強してよ、まともに理論的に擁護できるように成長しなよ あんたがな。根拠も示さず破綻はないと言い張るような非論理的な言動とおさらばしろ。 ここに集う論客のみなさんのように 信者さん、あんた、自分の独自の理論展開できないじゃんか 凄いねえ、根拠もなく「破綻はない」を連呼するのが独自の理論なんですか。 ところで、筆者には信者いないみたいだね 人徳がないね その点、浜田はえらいw 筆者には信者はいないかもしれないが、あなたには他人からの信頼がゼロだ。 さっさと氏にソースを問い合わせろ。そしてその結果をここに書け。話はそれからだ。 610 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 23 25 05 ID Hcgg5GgX 603 この人はアメリカの内幕を書いて広める事をしている側の人で、 これちょうど面白いから取り上げさせてもらうよ 幾つか疑問がある http //moneyzine.jp/article/detail/54285?p=2 米大統領選挙の裏側で激化するヘッジファンドのマネーゲーム 第8回浜田 和幸[著] 公開:2008年05月10日 14 00 オバマ候補が圧倒的に政治献金を集金 2008年4月に発表された「アルファ・マガジン」の調査によれば、アメリカのヘッジファンド・マネージャーのトップ10に名を連ねる、市場の先読みを得意とするエキスパートの間では、オバマ候補が圧倒的に多額の政治献金を集めているようだ。 4月半ばの段階でクリントン候補が860万ドルのキャッシュを手にしていたが、オバマ候補は4250万ドルものキャッシュを自由に使える立場にあった。 2月のスーパー・チューデーの前までは、クリントン候補が資金面ではオバマ候補をはるかに上回っていた。 ところが選挙戦が進むにつれ逆転現象が起き、現時点ではオバマ候補がクリントン候補を圧倒するほどの潤沢な資金を得ている。 その背景には、インターネットを通じて小口の募金を広く集めることに成功したオバマ陣営の巧みな戦略がある。 ネットオークションやソーシャル・ネットワーキングの世界で実績を上げた専門家をヘッドハンティングし、ネットを通じての選挙キャンペーンと募金活動に新基軸を打ち立てたわけだ。 そのような動きに注目したヘッジファンドのマネージャー達は、最終的にホワイトハウスの主になるに違いないと判断し、オバマ候補に対する献金を加速させている。 利にさといヘッジファンドの動きがオバマ陣営にとっては資金調達面での大きな追い風となっているようだ。 (引用おわり) 613 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 23 43 08 ID Hcgg5GgX 610 つづき 佐藤優 (外交官)って人がいて、インテリジェンスのエキスパートだと(氏はつけてない) 情報を鵜呑みにするなと クロスチェックが必要だよね、情報に対しては。批判的に読まなきゃ・・・ http //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%84%AA_%28%E5%A4%96%E4%BA%A4%E5%AE%98%29 1. その背景には、インターネットを通じて小口の募金を広く集めることに成功したオバマ陣営の巧みな戦略がある。 ネットオークションやソーシャル・ネットワーキングの世界で実績を上げた専門家をヘッドハンティングし、ネットを通じての選挙キャンペーンと募金活動に新基軸を打ち立てたわけだ。 この書き方はなんだかなー オバマ氏に対する草の根の支持があってこその献金でしょ ”ネットオークションやソーシャル・ネットワーキングの世界で実績を上げた専門家をヘッドハンティングし”って、裏づけある? 少なくとも、おいらには初耳だけど ”ネットを通じての選挙キャンペーンと募金活動に新基軸を打ち立てたわけだ”って、もし”専門家をヘッドハンティングし”が正しいなら狙いはもともとそれだろ? 2. そのような動きに注目したヘッジファンドのマネージャー達は、最終的にホワイトハウスの主になるに違いないと判断し、オバマ候補に対する献金を加速させている。 利にさといヘッジファンドの動きがオバマ陣営にとっては資金調達面での大きな追い風となっているようだ。 これもどうだか ”利にさとい”という言い方からは、マネージャー達が見返りを期待して献金しているように読めるけど、それ本当か? 見返りをオバマが出す? 出せる? この書き方、浜田のバイアス掛ってないか? 3. それから、”利にさといヘッジファンドの動きがオバマ陣営にとっては資金調達面での大きな追い風となっているようだ”というレトリック ”オバマ候補は4250万ドルものキャッシュ”これの多くを、”利にさといヘッジファンド”が出しているように書いているけど、知る限り献金額には上限があるはずで、ヘッジファンドの絶対額は少ないと思うがどうよ? 614 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 23 46 09 ID Hcgg5GgX 613 オバマ氏に対する草の根の支持があってこその献金でしょ ああ、オバマには氏つけたけどw ま、浜田に限らず情報を鵜呑みにしないことだ 批判的に読まないといけないよ ”米大統領選挙の裏側で激化するヘッジファンドのマネーゲーム”という鬼面人を驚かす題名つけてね ま、夕刊フジ、日刊ゲンダイ、スポーツ紙の記事と思って読めば楽しめるだろうよw 615 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 23 56 10 ID rk7hZ+mY 612 もう俺は相手にしない事にするわ。 情報を鵜呑みにしないことだ 、批判的に読め、と言いながら、 ソースの問い合わせもせずソース出せと連呼する人は信用する必要すらないし。 経済の専門じゃないというのも絶対に嘘だよね。 彼のおかげで逆に破綻の件が確定的なのだと判ったのが唯一の収穫かな。 617 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 00 13 38 ID 5m53WcwO 609 連呼し続けて破綻はないと根拠も示さずに喚き続けると思うが、 最後まで論理思考ができないやつだったな 543 「実は2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った。その内容は衝撃的なもので、「累積赤字が53兆ドルを突破しており、救済の可能性はゼロに等しい」というもの。」 466 なんて結論をアメリカの会計検査院が出すわけが無いだろう と”破綻”そのものとは話しは別だよ ま、本当は分かって言っていると思うがね かれには対面を保つためにはそれを強弁するしかないからね 618 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 00 16 16 ID 5m53WcwO 615 経済の専門じゃないというのも絶対に嘘だよね。 彼のおかげで逆に破綻の件が確定的なのだと判ったのが唯一の収穫かな。 おいらが、経済の専門かどうか、見る人が見ればすぐ分かるんだよ 君はそれを見るレベルに無いってこと ”破綻の件が確定的”か 未来のことが確定的というのは、そんなにないよ ま、経験を積めばわかる 619 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2008/06/08(日) 00 19 21 ID J6yDS8mH ?2BP(433) 邱永漢の主張の要約 ドルの信用低下はじょじょに起こり、ついには基軸通貨ではなくなる日が来るだろう なぜならドルを持っている国は多くあり、価値が下がってしまっては困るので買い支えをするのだ。 しかし、ドルを刷るだけの国なのでサブプライム問題のような不安定な問題がまた出てくる。 そうするうちに少しずつ、ドルの価値が落ちてゆく。 中国株・起業・人生相談・Q&A-ハイハイQさんQさんデス-邱 永漢 http //www.9393.co.jp/hihiq/kako_hiq/2008/08_0604_hihiq.html 620 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 00 25 29 ID JWKsL6u/ 617 ソースを聞く価値はないと言いながらソース出せと連呼する馬鹿がそれを言うなよw 違うと言うならさっさとソースを聞けよ。ネット工作員には何を言っても無駄だろうけど。 次のスレが立った時には、記念すべききみのレスをきちんと貼ってあげるからw 624 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 06 35 00 ID 5m53WcwO 620 一応再度纏めると・・・ 「そもそも、米国の会計検査院ってのは、政府の一機関なわけで 米国の財政状況に対する警告の意味合いが強いんじゃないか?」 15 543 http //moneyzine.jp/article/detail/44395/ 「バフェットやビル・ゲイツなど大富豪がドルへ決別宣言」 MoneyZine - 2008年4月2日 浜田 和幸 「実は2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った。その内容は衝撃的なもので、「累積赤字が53兆ドルを突破しており、救済の可能性はゼロに等しい」というもの。」 466 なんて結論をアメリカの会計検査院が出すわけが無いだろう 470 「2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った」 「その内容は衝撃的なもので、「累積赤字が53兆ドルを突破しており、救済の可能性はゼロに等しい」というもの」 「正にアメリカという国家に対する死亡宣告にも等しいものになっている」 「アメリカの国債や国際基軸通貨としてのドルが“紙くず”になる日が近いというわけだ」 は、書きすぎで、針小棒大というやつだろ ま、煽りだな 書いていると、筆がすべるのはよくあることだが・・ これは破綻そのものとは話しは別だよ 617 単に「2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った」を否定しているだけ 破綻するかどうかはアメリカの指導者しだい 472 625 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 06 53 06 ID 5m53WcwO 619 たかゆき、乙! 邱 永漢先生だね (この人の本を昔楽しく読ませてもらったので、氏ではなく先生と呼ばせてもらう 478。おっと、日経にも記事を書いていたね) http //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%82%B1%E6%B0%B8%E6%BC%A2 1955年に小説『香港』で第34回直木賞を受賞。外国人として最初の直木賞受賞者である。 当時まだ金銭について語るのを賤視していた日本の社会風潮に抗して、みずからの経験に基づき『金銭読本』『投資家読本』など蓄財に関する実用的評論を発表して好評を博した。 1960年頃には200万円の元手で株を始めて1年で5000万円に増やしたこともある。 「邱永漢が薦める株は必ず上がる」と噂されたため、邱の株式評論の連載原稿を印刷前に読むべく印刷所に駆けつけてゲラ刷りを5万円で買い取った者まで現れた。 (引用おわり) 邱 永漢先生の意見は、ほぼおいらの見解に近い ただ、「最後にドルが基軸通貨でなくなる時代が来ることは先ず間違いありません。」 と書いてあるのはどうかな? 国際取引に使える通貨は必要なわけで、遠い将来は国連から発行するとかも有りえると思うけど ドルに代わる手段が徐々に出てきてそうなるとは思うが http //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E8%BB%B8%E9%80%9A%E8%B2%A8 基軸通貨の移り変わり 英ポンドは19世紀半ば以降、国際金融の中心地としてのイギリスの強力な立場を背景に基軸通貨としての役割を担っていたが、 第一次世界大戦で欧州各国は経済が疲弊し逆にアメリカは戦争特需で経済が急成長したため、 (正式では無いが)基軸通貨が機能面で英ポンドから米ドルへ移り、 第二次世界大戦後はアメリカがIMF体制の下で各国中央銀行に対して米ドルの金兌換を約束したこと及びアメリカの経済力を背景に米ドルが名実共に基軸通貨となった。 欧州単一通貨・ユーロが将来的に米ドルと並ぶ基軸通貨に成長するとの見方もあるが、対外取引の80%以上が米ドルで行われていることから、現在のところの実質的な基軸通貨としての地位は揺らいでいない(ユーロは約10%)。 634 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 10 03 04 ID 5m53WcwO 610 613 614 補足 1.浜田の記事、下記で全文読める(これ浜田の署名ない 信頼度下がる?w 445) http //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080510-00000000-sh_mon-bus_all 2.クロスチェック用の他情報下記。オバマ候補が資金でリードする背景の分析としては、浜田より持田直武氏の方が適確と思うけど http //www.mochida.net/report08/4apcn.html 米大統領選挙戦 クリントン候補ねばる 持田直武 国際ニュース分析 2008年4月27日 オバマ候補への献金で最も多いのは200ドル以下の小口献金で40.3%。その総額は7,806万9,202ドル、献金した支持者は39万人余りになる。 オバマ候補の献金額が今年に入って増えているのは、こうした小口献金に応じる支持者が増えているのに加え、一度献金した支持者がその後も2度、3度と献金するためと見られている。 (略) これに対し、クリントン候補は2,000ドル以上の献金が44.4%。その多くは民主党エスタブリッシュメントを通じて集めている。 献金者は富裕層がほとんどで、献金の法的上限2,300ドルを1度に献金する。クリントン候補が昨年まで献金額で他候補を大きくリードしたのは、この献金網のおかげだった。 しかし、このルートは献金制限のため今はほとんど使えない。クリントン候補に対する献金が今年急減した理由である。 3.”献金額には上限”については下記(米国大使館のページみたい) http //tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20080123-02.html Winter 2008 米国大統領選挙 アラン・J・リクトマン 米国の選挙法では、企業は大統領候補に献金を行うことができず、予備選挙での個人献金は2300ドルまで、政治活動委員会からの献金は5000ドルまでと制限されている。 (略) 彼らは、映画スターやその他の有名人を起用したイベントを頼りにし、中にはインターネットを資金集めの手段として効果的に利用する候補者もいる。 また候補者は、候補者のために何十万ドル、さらには何百万ドルもの資金調達を約束する、裕福で有力なコネのある人々をスタッフとして採用する。 企業献金は禁止されているが、企業の幹部役員は、個人献金の2300ドルを何人分も「まとめる」ことによって、1人の候補者に多額の献金を行うことができる。 (略) 638 名前:lambda ◆GLPLA.M.6I [] 投稿日:2008/06/08(日) 10 19 30 ID HNCwFCsK 589 それはちがうよ。 いや、違わない。重大な錯誤なのでここは詳説する。これまでのまとめ。 「財政破綻宣言をした」と認めている側が、その証拠や立証を自ら行わず、 疑問を持ったウィキ氏側に証拠を求めている構図がある。 639 ソースについては浜田氏に直接問い合わせればいいと言ってるのに、 主張側が「立証責任を負う」それをしないのは「立証責任の転換」だと指摘 592 =これは「魔女狩り」の論理と同じ、訴えられた方が内容を証明しなきゃいかん? いつの時代の話をしてるの? 論理に厳密に議論できない奴 という結論。 「財政破綻宣言をした」ことを言いたいなら 479 と、以上。 639 名前:lambda ◆GLPLA.M.6I [] 投稿日:2008/06/08(日) 10 20 06 ID HNCwFCsK 会計検査院 ↓ 浜田某 ←※ ↓ 筆者①③ ←②④ウィキ氏 ←⑤◆9YzZouIJBw 氏 (ID dPyjeciZ)⑥⑧→ ←⑦⑨ ①:浜田某の言説を元に「2007年11月、アメリカ財政破綻宣言をした」と言う ②:ちょっと待て、会計検査院が本当にそういうこと言ったのか? 「2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った」の一次資料を示してほしい、と 428 (おそらく、ttp //www.gao.gov/cghome/d08340cg.pdf のことだろう) ③:既に張ったと言う 434 ④:2007年の11月の語がないから、 「この会計検査院によるレポートが2007年11月付けの一次資料だってことを立証してくれるかな」と要請 441 ソースに興味があるのではなく、浜田の記事の信憑性に興味 448 ⑤:2007年11月ではなく、2008年2月にそれらしきものがありますね、と 457 (なお、2008年2月のものは、ttp //www.gao.gov/cghome/d08524cg.pdfであり、 428のものとは違う) ⑥:そこで、論点となっているソースは浜田某に聞けという 462 ⑦:財政破綻宣言ではなく、警告ではないかと指摘 465、 15 ※ 会計検査院のレポートの意図を変えるのは問題だ、一次資料も明確に示せていないと指摘 466 ⑧:再度、浜田某に問い合わせろという 467、 477 ⑨:浜田を直接擁護せず、一次資料が示せないなら信憑性を疑うよ、と 478 640 名前:lambda ◆GLPLA.M.6I [] 投稿日:2008/06/08(日) 10 24 09 ID HNCwFCsK 予防線として、 「財政破綻宣言をした」を否定することは、「破綻しない」と主張していることと イコールではない この話を蒸し返すようなら、容赦なく 479で ALL 641 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 10 35 37 ID OS6UJMtY 638-640 よう、卑怯者。貴様もあのウィキとお仲間か。これでコテがまた一人終わったな。 この話を蒸し返すようなら、容赦なく 479で ALL 1.浜田を擁護するなら、間接擁護ではなく、直接かつ積極的に浜田を擁護してくれ。それも根拠を示してね 2.「2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った」について、 2007年11月付けの一次資料をきちんと明確に示してください。浜田に聞いても良いよ ↑これが479だろ?何が「この話を蒸し返すようなら、容赦なく 479で ALL」だクソ野郎。 お前は「間接擁護でなく直接かつ積極的に」浜田氏を擁護しない限り、こちら側にソースを出す責任がないと承知しているから、 自分がソースを出したくないがゆえに出させる方向に誘導してるだけだろうが。どこまで卑怯者なんだ貴様は。 全く同じ事をこっちが言ってやるよ。 ソースを出せという話は浜田氏に直接すべきものであり、あんたらがメールで問い合わせればそれで終了だ。 卑怯な真似ばかりしてんじゃねえぞゲス野郎。 コテの貴様までウィキ野郎の卑怯な芸当を継承するならこっちも容赦しねえからな。 642 名前:再度、言い逃れできないよう再々掲だ[] 投稿日:2008/06/08(日) 10 37 23 ID OS6UJMtY 452 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 23 35 57 ID kTRJfCTs 449 こりゃ筆者も呆れるわけだ。 こりゃ面白い 筆者の友達かよ あんたは政治家と民間人の違いも判らない馬鹿じゃないだろ。 なんなんだよ? ”「氏」とつけていない時点で悪意がある事を証明してるでしょ” 445か? 好意を持ってないのは事実だけど・・・ 「氏」はつけないよ。おれの勝手だろ? いちいち指図されなきゃいかんの? あんた浜田や田中のなんのさ?w で、政治家は公人だから、「氏」はいらんと? それ屁理屈だよw おれの勝手だよw 別に、ソースに興味があるわけでない 浜田の記事の信憑性に興味があるわけで 日本語になってない。 浜田の記事の根拠になっている”2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った” 428 について、一次資料が示せないってことでしょ だったら、おれは信憑性を疑うというだけ そして、それを浜田に確認するだけの価値をこの件で見出せないってこと (浜田を頭から信じているあんたと立場は違うがやることは同じかなw) で、下記のように孫引きするなら、きちんと根拠の一次資料を示せよと それだけだ http //secret-my-project.blogspot.com/ 国家社会主義の綱領 2008年3月9日 第一章 日米中の市場原理主義崩壊 緒 言 「特に、2007年11月に米国の会計検査院が、米国政府の財政破綻宣言を行ってからは、米国経済の破綻は、既成事実として広く認識され始めました。」 643 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 10 38 29 ID 5m53WcwO 637 ご先祖さま、乙! ども情報ありがとう 644 名前:こっちも容赦しねえからな[] 投稿日:2008/06/08(日) 10 42 24 ID OS6UJMtY どうやらウィキ一派は詭弁を弄して逃げる気でいるようだから何回でも言ってやるよ。 いいか、ウィキの馬鹿は「浜田に確認するだけの価値をこの件で見出せない」って言ってんだぜ? その癖、ソースを出せと連呼している。聞かないのはソースが出てくるとまずいからという回答以外にあるのか? 違うと言うならソースソース連呼してないでさっさと問い合わせろ。そしてここに書け。 もちろん、ソースを問い合わせて回答を得たのなら、そのソースをここにそのまま晒す事になるからな。 嘘を書けば浜田氏にばれて困る事になるのはウィキとそのお仲間だ。 悪質すぎるんだよ、貴様らは。ここまで悪辣で下劣な連中は久々に見たよ。 別に、ソースに興味があるわけでない 浜田の記事の信憑性に興味があるわけで 日本語になってない。 浜田の記事の根拠になっている”2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った” 428 について、一次資料が示せないってことでしょ だったら、おれは信憑性を疑うというだけ そして、それを浜田に確認するだけの価値をこの件で見出せないってこと (浜田を頭から信じているあんたと立場は違うがやることは同じかなw) 645 名前:こっちも容赦しねえからな[] 投稿日:2008/06/08(日) 10 43 57 ID OS6UJMtY このスレは聞けばわかるソースを聞く事を拒絶した上でソースソースと連呼するスレなんだな? どんなスレだよw 646 名前:lambda ◆GLPLA.M.6I [] 投稿日:2008/06/08(日) 11 02 43 ID HNCwFCsK 645 火の粉は振り払わないとね。その前に油をそそいでみようか。 あなたは、浜田某の側? YES/NO YESなら、あなたの理屈は「魔女狩り」で 「証拠の提出」や「立証責任」を果たしていない。 ソースをあなた方が提出しない限り、あなた方の言うことには信憑性がないよ、と 指摘しているだけ。 これが、純粋に論理的な話。 よう、卑怯者。貴様もあのウィキとお仲間か。 よくわからんねー、キミはこのスレに来て間もないかもしれんが、 同じ話はもう3回目なのよ。いいところに議論が落ち着いたので、まとめただけだよ。 同じ議論を何回もするのはお互い時間の無駄でしょ、それくらい分かるよね? スレ住民としてはお仲間だろう。 でも、意見や見解の相違はあるよ、重なる範囲が単に大きいだけでね。 これでコテがまた一人終わったな。 そこまで攻撃的になる理由を聞いておこう、何? 647 名前:こっちも容赦しねえからな[] 投稿日:2008/06/08(日) 11 13 46 ID BqM1QhlD 646 答えたと思ったら適当なレスで逃げるわけかよ。 魔女狩りがどうとか言っちまった後でレス479の持つ意図を書かれちまったら 普通の神経を持った野郎なら反論せず沈黙守るだろうが、攻撃できたか。 あなたは、浜田某の側? YES/NO YESなら、あなたの理屈は「魔女狩り」で 「証拠の提出」や「立証責任」を果たしていない。 ソースをあなた方が提出しない限り、あなた方の言うことには信憑性がないよ、と 指摘しているだけ。 これが、純粋に論理的な話。 違うね。お前は この話を蒸し返すようなら、容赦なく 479で ALL とはっきり640で書いてるからな。こっちがソース出さなきゃならんように仕向け、 更にはウィキの野郎がソースを出させなくて済むように誘導したんだろうが。 646で「浜田某の側? YES/NO」と聞いてきてるのもトラップだろ? 実際には浜田氏vsあんたら懐疑派なんだからな。 この本来の構図を持ち出された場合、あんたら懐疑派はソースを問い合わせる責任が発生する。 よくわからんねー(中略)それくらい分かるよね? ならさっさとウィキにソース出せと言えよ。言葉遊びでこっちに出させようとせずにな。 そこまで攻撃的になる理由を聞いておこう、何? ここまで他人を馬鹿にする態度を取ってまた馬鹿にするのか? どこまで性格歪んでんだ。 648 名前:こっちも容赦しねえからな[] 投稿日:2008/06/08(日) 11 15 52 ID BqM1QhlD さっさとソース聞いて来いよ。 浜田氏vsあんたら懐疑派 対立の真の構図はコイツだ。ソースを問い合わせる責任はあんたらにある。 言い逃れせずにさっさとソース聞けよ。 649 名前:和紙[] 投稿日:2008/06/08(日) 11 18 55 ID W84H1o7l とりあえず、原文では、財政破綻宣言してるの? とりあえず、代わりに私が、浜田さんにメール出してみたけど、 普通、いちいち返信なんかしてくれないでしょ。 ※他の人が寄り付かなくなっちゃうから、 もう少し品の良いレスお願いいたします。 650 名前:lambda ◆GLPLA.M.6I [] 投稿日:2008/06/08(日) 11 23 43 ID HNCwFCsK 647-648 やはり、事実誤認があるね。 少なくとも私は、浜田氏擁護派vs懐疑派だと思って話をしている。 話をしてる相手は、浜田氏じゃないよ、浜田氏の主張を引き合いに出す 擁護派のあなた方と話をしている。 ここまで他人を馬鹿にする態度を取ってまた馬鹿にするのか? 他人って誰のこと? あなたのこと? それとも擁護派のあなた方のこと? 651 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 11 37 57 ID BqM1QhlD 649 神! ありがとう、メール出してくれて。言葉が汚くなってスマンかった。 ウィキとコテがあまりにいい加減な事ばかり言うので、腹に据えかねたんだ。 大体、聞くに値しないと明らかに浜田氏を馬鹿にした言動を取った上で、 ソースは出せ、破綻はないんだと豪語するとか、明らかに態度としておかしい。 多分、本人らは自覚がないんだろうけど、彼らの態度こそが結論あり気の非論理的態度。 もしも、ウィキが破綻しないという結論ありきの立場じゃないなら、 浜田氏の記事を貶める狙いを持ったとしか思えないレスを大量投下する必要なんてないからね。 だって本当にそう思ってるなら放置すればいい。 でも、そうしていないという事は、彼らがあの情報を危険視するか、最重要視していて、 放置できない潰すべきものと認識しているって証拠。 あの二人、言ってることとやってる事が違いすぎる。 おまけに信者とか意味不明の罵倒までしてくる始末。 俺はあの記事で浜田氏を初めて知ったのであって、信者でもなんでもないんだよ。 そしてああいうふざけた態度を取った挙句に「メールはお前がしろ」なんて言ってくるし、 コテまでこっちがソース出さなきゃならん方向に無理やり誘導して屁理屈を吐き出すし、 これ、誰が相手にしていたとしても、普通に怒りますよ。 ウィキが大人しくメール出してくれればこっちもここまで怒りはしません。 レス650を読んでごらん。早速、屁理屈並べ立ててるから。ウィキとlambdaってコテ、まともじゃないわ。 あの二人が浜田氏の破綻宣言の話を潰したがってることは、動きを見れば一目瞭然。 釣りなのかなんなのか知らんけど、どうやら言葉を弄せば騙せるとか本気で思ってるらしい。 ロムってる人間が馬鹿だと思ってるんだろうか。
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日本酒の可能性1 日本酒の可能性2 日本酒の可能性3 出羽桜酒造株式会社 海外の米を利用してコスト削減をする 1992年、旭化成(科学技術)と東洋醸造(発酵)との合併 焼酎志向 ライト志向 健康志向 価格志向 韓国ブーム 月桂冠が一番売れている 紙パックと瓶どちらが良いっすか 宝酒造株式会社『男女の交際とお酒に関するアンケート』 日本酒の消費量が減った理由は ①国民の飲酒スタイルが変わったこと ②安さ第一で酒を買い求めていること 戦略 文化酒として残して、国内生産量を減らす。海外へと生産拠点を移す 低廉な価格だが一定の水準をクリアする日本酒を売り出す
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概要 可能性コンピCD第二弾 更に広がる世界観、前回参加したメンバーの成長した作品たち。 パワフルにあふれる可能性をどうぞご堪能ください! スタッフ一覧 ※リンクはtwitterページです (敬称略) 【楽曲担当】 ugonight mokatamk saibouguk alouette rekanan Re Pu さたこ P名いつかほしいP あまるり 黒姫(私ですP) 【絵画担当】 通行人A 有華月 弥涼 瑠璃娘 くすきな 【マスタリング】 おわりちゃん 仕様 ブックレット 8ページ スリムケース(5mmケース) 頒布イベント 2014/11/02 みんなのUTAU2014 クロスフェード動画 BOOTH(通販) https //possibilitycompi.booth.pm/items/87043
https://w.atwiki.jp/childcompi/pages/10.html
概要 可能性コンピCD第一弾 未成年の参加者18名による、全く新しい形で贈るUTAUコンピレーションアルバム第一弾! 大人顔負けの強者創作者による、ハイクオリティーの作品の数々。 一曲毎についているブックレットのイラストが、更に世界観を奥深く魅せてくれます。 スタッフ一覧 ※リンクはtwitterページです (敬称略) 【楽曲担当】 ugonight mokatamk keisei はろはろP tamaGO saibouguk NewTone♪ DACCHI かなでそうた 【絵画担当】 水咲ひかり 朱雀 通行人A あんちょろ 26a 琉莉 美優花 有華月 弥涼 【マスタリング担当】 そらP 仕様 ブックレット 8ページ スリムケース(5mmケース) 頒布イベント 2013/10/13 みんなのUTAU2013 2014/04/26 超みんなのUTAU 2014/11/02 みんなのUTAU2014 クロスフェード動画 BOOTH(通販) https //possibilitycompi.booth.pm/items/83442
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467 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 05 28 22 ID k7jEdv6l 466 あんたもしつこいね。 「浜田に確認するだけの価値をこの件で見出せない」と言いながら、 問い合わせもせず一次資料がどうたらと矛盾した事を平気で書く、 この時点で何があっても破綻の件を認めないと自白してる。 まあどうしても認めたくない人がいるというのはよく判ったけど。 今後、あんたの事を信用する人間は出てこないよ。 468 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 05 35 24 ID Hcgg5GgX 462 話にならんね。ソースがない出鱈目な記事を浜田氏が書いたなら、 あれだけの爆弾記事である以上、専門家が反論して浜田氏の嘘を論破し、 なんだよ、浜田信者か? 教祖をこきおろされたので怒っているのか? 「専門家が反論して浜田氏の嘘を論破し」というけど、ケースはいくつかあると思うよ 1)浜田が正しいと思う人 2)ばかばかしいと思う人 3)しばらく様子見と思う人 浜田氏は専門家として失格との烙印を押され、既に廃業してる。 おれ、2)&3) ま、あと1年くらい様子を見ましょうよと ばかばかしいと思うけど、アメリカブッシュはバカだし、舵取りが悪ければ破綻するし いま浜田と論争しても無益 ”実は2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った。 その内容は衝撃的なもので、「累積赤字が53兆ドルを突破しており、救済の可能性はゼロに等しい」というもの。 正にアメリカという国家に対する死亡宣告にも等しいものになっている。 アメリカの国債や国際基軸通貨としてのドルが“紙くず”になる日が近いというわけだ。” 466 と浜田が書いた。 それが、来年6月時点でどうなっているかそれ見ればいいわけだろ 外して廃業するかどうか知らず おそらく廃業しないで、また与太記事書くんだろうよ 469 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 05 37 06 ID Hcgg5GgX 467 なんだよ、必死だな そんなに浜田を庇いたいのか? 468でもういいだろ? 470 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 05 47 27 ID Hcgg5GgX 468 補足訂正 いま浜田と論争しても無益 ま、おれは経済専門じゃないし、浜田と論争する立場でもないけど ただ、浜田がこの板に来て、トリ&コテで論争しかけてくるなら受けるけど ”いま浜田と論争しても無益”と思うけど、トリ&コテでご本人がやりたいというなら逃げない ま、浜田の記事が当たるか当たらないかは、米国経済の舵取りに依存するところが大きいと思うし ただ、 「2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った」 「その内容は衝撃的なもので、「累積赤字が53兆ドルを突破しており、救済の可能性はゼロに等しい」というもの」 「正にアメリカという国家に対する死亡宣告にも等しいものになっている」 「アメリカの国債や国際基軸通貨としてのドルが“紙くず”になる日が近いというわけだ」 は、書きすぎで、針小棒大というやつだろ ま、煽りだな 書いていると、筆がすべるのはよくあることだが・・ 471 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 05 52 36 ID k7jEdv6l 468-470 あんたが浜田氏に直接問い合わせる事を回避する為に馬鹿な詭弁を吐いて自爆しただけだろ。 ま、おれは経済専門じゃないし、浜田と論争する立場でもないけど ただ、浜田がこの板に来て、トリ&コテで論争しかけてくるなら受けるけど は、書きすぎで、針小棒大というやつだろ ま、煽りだな 書いていると、筆がすべるのはよくあることだが・・ また墓穴かよ。 専門家でもなんでもないならどうして浜田氏の記事を嘘だと言えるんだよ。 書きすぎだとか、針小棒大だとか、その判断をする能力は自分にないと言ってるのに矛盾してるじゃないか。 なんだよ、浜田信者か? 教祖をこきおろされたので怒っているのか? 程度の低い煽りを書く暇があったら矛盾のない文章を書けよ。 472 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 05 57 28 ID Hcgg5GgX 464 ども 例えば、ある会社が100億円の借金をしてその返済期限が20年後と設定されました。 そうしますと全く返す見込みがなくても20年間は延命できます。 それと同じようにアメリカも未来の借金ですぐに破綻することはないでしょう。 しかし、それはいずれ現実のものとなるかもしれません。 同意 延命するでしょ そして、その間に対策を打つ 対策が効けばいいし、効かなければまた別の対策を 破綻するかどうかはアメリカの指導者しだい 473 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 06 00 00 ID k7jEdv6l 「専門家が反論して浜田氏の嘘を論破し」というけど、ケースはいくつかあると思うよ 1)浜田が正しいと思う人 2)ばかばかしいと思う人 3)しばらく様子見と思う人 自分自身がこれだけ必死になって「破綻しない」と主張しまくってる癖によく言うわ。 実際、この記事はネットを震撼させたし、騒ぎにもなった。アメリカ終了の現実味を感じた人も多い。 これだけの状況がありながら、反論のある専門家が黙ってるなんてのはご都合主義にも程がある。 親米系の御用学者がこんな事態を看過するわけないのは馬鹿でも判る話だ。 472 ま、精々、嘘を吐き続けてください。ここでのあんたの発言はずっと残るからね。保存しておこうかなw 474 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 06 11 56 ID Hcgg5GgX 471 なんだよ 若そうだな あんたのレベルじゃ、浜田を直接擁護できないんだろ? ◆9YzZouIJBwさんは、直接資料を提示してくれたけど 465 間接的に、世の中の専門家が浜田と論争していないから正しいと で 468から引用すれば 「専門家が反論して浜田氏の嘘を論破し」というけど、ケースはいくつかあると思うよ 1)浜田が正しいと思う人 2)ばかばかしいと思う人 3)しばらく様子見と思う人 だ。浜田が正しいという立証にはなっていないぜ あんたが浜田氏に直接問い合わせる事を回避する為に馬鹿な詭弁を吐いて自爆しただけだろ。 その言葉をそっくり返すよ あんたが浜田に問い合わせて、2007年11月アメリカの会計検査院はこれですと示してくれれば無益な論争は終わりだろ それが出来ないのはなぜだ? 475 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 06 14 41 ID Hcgg5GgX 473 自分自身がこれだけ必死になって「破綻しない」と主張しまくってる癖によく言うわ。 おいおい論点をすりかえるなよ 466 で、浜田の記事の問題点二つ 452 16 http //moneyzine.jp/article/detail/44395/ 「実は2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った。その内容は衝撃的なもので、「累積赤字が53兆ドルを突破しており、救済の可能性はゼロに等しい」というもの。」 1)会計検査院のレポートの意図を変えているんじゃないのか 2)2007年11月付けの一次資料をきちんと明確に示せていない だよ 477 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 06 22 55 ID k7jEdv6l 474-475 なあ、あんた、まだ続けるのか? もう一度言うが、あんたのふざけたレスは未来永劫残るんだからな。 今頃になって俺に「問い合わせろ」と言い返したところで手遅れだろう? もう少し考えてレスしろよ。 だ。浜田が正しいという立証にはなっていないぜ 面倒なんでもう一度同じ事を書いておくわ。あんたのは反論になってないから。 自分自身がこれだけ必死になって「破綻しない」と主張しまくってる癖によく言うわ。 実際、この記事はネットを震撼させたし、騒ぎにもなった。アメリカ終了の現実味を感じた人も多い。 これだけの状況がありながら、反論のある専門家が黙ってるなんてのはご都合主義にも程がある。 親米系の御用学者がこんな事態を看過するわけないのは馬鹿でも判る話だ。 それにもう一つ。ここ、政治板だからね。 こういうケースで親米派の御用学者が攻撃しなかった理由というのは政治的には 反撃する事でネット空間から主要メディアでの議論に展開する事になり、 アメリカが財政破綻するかもしれないという情報が世間に拡散するのはまずい、 という政治的配慮からだろう、と読むのが普通だろ? もしも主要新聞社やテレビがこのニュース伝えたらアメリカ強制終了だよ。 経済の専門家じゃない上に政治に疎いってあんた一体何が強いんだよw おいおい論点をすりかえるなよ じゃあグダグダ言ってないでさっさと浜田氏にメールで問い合わせろ。 もともと氏の情報はありえない、破綻などないと言い出したのはあんたなんだから、 その主張の裏づけを取る責任はあんたにあるだろ。逃げずに浜田氏に聞け。 478 名前:言い逃れできないように再掲だ[] 投稿日:2008/06/07(土) 06 31 03 ID k7jEdv6l 452 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 23 35 57 ID kTRJfCTs 449 こりゃ筆者も呆れるわけだ。 こりゃ面白い 筆者の友達かよ あんたは政治家と民間人の違いも判らない馬鹿じゃないだろ。 なんなんだよ? ”「氏」とつけていない時点で悪意がある事を証明してるでしょ” 445か? 好意を持ってないのは事実だけど・・・ 「氏」はつけないよ。おれの勝手だろ? いちいち指図されなきゃいかんの? あんた浜田や田中のなんのさ?w で、政治家は公人だから、「氏」はいらんと? それ屁理屈だよw おれの勝手だよw 別に、ソースに興味があるわけでない 浜田の記事の信憑性に興味があるわけで 日本語になってない。 浜田の記事の根拠になっている”2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った” 428 について、一次資料が示せないってことでしょ だったら、おれは信憑性を疑うというだけ そして、それを浜田に確認するだけの価値をこの件で見出せないってこと (浜田を頭から信じているあんたと立場は違うがやることは同じかなw) で、下記のように孫引きするなら、きちんと根拠の一次資料を示せよと それだけだ http //secret-my-project.blogspot.com/ 国家社会主義の綱領 2008年3月9日 第一章 日米中の市場原理主義崩壊 緒 言 「特に、2007年11月に米国の会計検査院が、米国政府の財政破綻宣言を行ってからは、米国経済の破綻は、既成事実として広く認識され始めました。」 479 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 06 32 49 ID Hcgg5GgX 477 いや、平行線だから これで良いかな 1.浜田を擁護するなら、間接擁護ではなく、直接かつ積極的に浜田を擁護してくれ。それも根拠を示してね 2.「2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った」について、2007年11月付けの一次資料をきちんと明確に示してください。浜田に聞いても良いよ 480 名前:lambda ◆GLPLA.M.6I [] 投稿日:2008/06/07(土) 06 41 01 ID VglLPuMp 477 錯誤があるよ。 もともと氏の情報はありえない、破綻などないと言い出したのはあんたなんだから、 まずここが違う。 もともとアメリカ破綻の根拠にこのロジックを出してきたのは、ウィキ氏ではない。 そして、内容を検証しようにも浜田某の文章にはどの文書という元ソースが ないようだから信憑性にかける。 信者は浜田某の言うことを鵜呑みにするだろうが、元ソースがないのなら、 判断を保留するのが普通の判断。慌てふためいた人釣られたねご苦労さん。 その主張の裏づけを取る責任はあんたにあるだろ。逃げずに浜田氏に聞け。 いっとくが、浜田某信者がソースを出す責任があるんだぞ? ここに根本的な事実 誤認がある。 491 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 10 34 09 ID Hcgg5GgX 480 lambdaさん、乙! ま、みんな若いんだろうな 浜田 和幸なんて、エンタ系の記事はそんなに真剣に読まずに、流し読みすれば良いものを・・・w 「夕刊フジ」とか「日刊ゲンダイ」あるいいはスポーツ紙にも政治記事や経済コラムがあるのは知っているだろ? http //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%95%E5%88%8A%E3%83%95%E3%82%B8 夕刊フジ http //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E5%88%8A%E3%82%B2%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%A4 日刊ゲンダイ で、専門家は夕刊フジや日刊ゲンダイの論争の対象とはしないわけで そりゃ、世の中に大きな影響を与えるならともかくも http //moneyzine.jp/article/detail/44395/ 「バフェットやビル・ゲイツなど大富豪がドルへ決別宣言」 MoneyZine - 2008年4月2日 浜田 和幸 ま、まともな人ならこんな話しでまともな論争はしないわけで (毎日出る夕刊フジや日刊ゲンダイの与太記事いちいちとりあえないだろ) 浜田も、まともな経済学者から論争を挑まれたら迷惑でしょうよ。「おいらエンタの記事書いているのに、やめてくれよ」てなもんでしょ 浜田和幸の経歴は下記で分析したけど、経済学者じゃない だから、自分独自の経済の視点もなければ、経済学者としてケインジアンだとかマネタリストだとか新自由主義だとかの立場も表明していないわけだし http //money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209274184/676 資本主義というOSは不具合が多発だ!part6 で、エンタとして「夕刊フジ」とか「日刊ゲンダイ」的記事を書いているわけで、それは面白くなきゃ意味ないんだ まともな経済理論を論じても、経済の専門家が読者じゃないんだから、場違いだよ ただ、未熟な読者がエンタの記事をまともな経済論と勘違いするから、おいおいと それだけだよ。信者以外も見ていると思うので、一言 493 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 10 52 53 ID Hcgg5GgX 491 そこで、世の中これらのトンでも説に引っかからないために 24 1.ある説とその反対の説と両方を知ること 2.どちらが通説(多数説という場合も)でどちらがその反対説(小数説という場合も)か 3.自分なりの裏づけを取る 4.その上で判断する ま、世の中常識というのがあって、そこに引っ掛かったら、注意深く検証しなけりゃいかんよ この場合、 15 「そもそも、米国の会計検査院ってのは、政府の一機関なわけで 米国の財政状況に対する警告の意味合いが強いんじゃないか? 医者が、「あなたは、このままだと、大変なことになりますよ」というがごとし その可能性は検証したか?」 というわけで、「2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った」については注意深く検証する必要があるねと 2007年11月アメリカの会計検査のレポートがあれば、まず題名と結論のところは真っ先にチェックだよな そこが明確に示されない以上、「2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った」については、信憑性が疑われるねと それから、ついでに言えば歴史にも学ばないと アメリカの覇権を論じるなら、まえの覇権国の英国がどのような道筋を辿ったかが参考になるだろう 44-46 「明日アメリカが崩壊します」なんて与太ばなしに乗れるかどうか、歴史も参考にして各自考えてみなよ 495 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 11 03 53 ID Hcgg5GgX 493 それから、米国崩壊に関して、それを否定するように言い募るがそうではない 米国が崩壊するか否かは指導者によるところが大きいと だから、ブッシュがあと8年やるなら危ういしww 大統領が変わるから、まずその政策方針と手腕をみなきゃいかんでしょと 判断はその後だろうw 507 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 14 58 20 ID nOM8Kyvq いや、厳密な議論をしてるのはウィキ氏の方だろ。 浜田氏が米会計検査院の資料を適切に読み解いていない、つまりある意味誤読しているのは明らかだよね。 俺は米国衰退が日本の自立には必要と考えているが、それとこれとは話が別だ。 どうしてもその資料を引用したいなら浜田氏の主張抜きで米国側の一次資料だけ使えばよいと思う。 508 名前:和紙[] 投稿日:2008/06/07(土) 15 02 40 ID NVzEAfFn ドル崩壊のメカニズムってどんなかんじなの? 510 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 15 07 43 ID nOM8Kyvq 前カキコを言い換えるとこうも言える。 米国側の一次資料が信頼のおけるものなら、正確性を欠く浜田氏の主張抜きで、その資料から直接米国の将来の破綻について論理的に主張できるはずではないか? 筆者支持側が、一次資料だけでなく浜田氏の主張も必要だと言い張るなら、それは一次資料だけでは自らの主張を裏付けるには不十分だと言っているようなものだと思うな。 511 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/07(土) 15 12 49 ID l8NJD9kp 510 要するに、あなたはアメリカは破綻しないと思っているわけでしょう? どういう意図だか知りませんが、真面目なフリをして、 ウィキペディアを擁護している。一応おっておきますけど、「筆者支持側」とか言って、 個人レベルの話にするのは変ですよ。アメリカが破綻するか否かという 議論と、私の思想に共鳴するか否かというのは、別問題ですからね。 513 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/07(土) 15 17 03 ID l8NJD9kp だいたい、「一次資料」なんて歴史学の用語をつかって、 いかにもインテリぶっている点からして、もういやらしいんだよ。 提示しろとか言う前に、お前が自分で原文を読めばいいだろうが。 アメリカの破綻そのものは、もう否定のしようがない事実だろ。 しかも、457で具体的な数字まで引用されている。 ここまで来て、それでもまだアメリカの破綻を否定するというのは、 よほど強烈な洗脳信者か何かだろ?信じられんわ。気色わる。 515 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 15 26 52 ID nOM8Kyvq 会計の仕組みを分かっていないと50数兆ドルと聞いた時点で近いうちに破綻確定と早合点してしまう。筆者はその類いなんだな。 50数兆というのは年金や医療関連などの潜在的な債務まで含めたもの+他の債務を合わせたものだ。 50数兆のうち資産の裏付けのある負債というのは何割かあるようだが、あまり問題にならない。端的には換金可能な資産を売却して負債を返済できるからだ。 年金・医療関係にしても徴収した保険料による積立金がある訳だ。それを差し引いた純額の負債で財政の健全性について考えないといけない。 516 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 15 36 38 ID nOM8Kyvq なんかすぐ勘違いするようだが、俺は米国が破綻しないなんて言っていない。 正直言って冷静に考えれば今の時点ではどちらとも言えないと思うな。 短期的に有り得るとしたら、CDSなどによる金融危機で想定以上のダメージが生じ、金融恐慌から世界恐慌に到った場合が考えられる。 でも、その時はおぷーなの言うように全世界同時ガラガラポンなので、破綻したと言えるのかどうか(笑) 財政危機による破綻は中長期的な問題でしょ。それは有り得ると思う。今は現役世代の負担でやり繰りできているが、2、30年後にはどうかね。 517 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 15 42 54 ID nOM8Kyvq あと20年位「米国は破綻する!!」って言い続けてたら、筆者が中年真っ盛りの頃には現実になるかもしれないな。 筆者にはここは是非頑固一徹、一本筋を通して米国破綻を念仏のように唱え続けてもらいたい。 「俺は昔から米国が破綻するのを見通してたんだぜ!」と未来の若者たちに自慢できる日がやってくるといいね。 519 名前:和紙[] 投稿日:2008/06/07(土) 15 55 16 ID NVzEAfFn 国の破産って結局どういうこと? 一個人の破産とは違うだろうから、一般人のワタクシとしは、 よく想像できないんだよね。(皆そうだと思うけど) 恐慌になって、安値で外国に買われちゃうって事? ドルが紙くずになって、アメロとか出てきても、 国家間の話し合いで、結局アメロで払えって言う事には ならんの?教えて・エロイ人。 520 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 15 55 25 ID nOM8Kyvq 付け加えておくが、米国の「純」債務について考える時には米国の経済規模を常に念頭に置いておくとよい。 円換算でGDPが千数百兆円、金融資産だけでも四千兆円位あったはずだ。国債の利払いは予算の10%程度にすぎない。 別に米国破綻論を主張するのは構わないが、もっと厳密に議論できるように努めよう。 筆者はウィキ氏の事を毛嫌いしているが、彼は議論の仕方を分かっているから参考にするといいと思う。 彼は冷静に議論しているのに筆者はすぐ感情的になって罵るから幼く見えるぞ。 んじゃ落ちるw 521 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/07(土) 15 56 16 ID l8NJD9kp 517 …はあ?(絶句 一気に品がなくなったな。すぐに下品な本性を出すとは何ごとだ。 破綻するとしても、数十年後だって?ニクソンショックから既に 37年の歳月が流れ、もうアメリカのドルは通貨価値が急激に薄まり始めているんだよ。 お前は偉そうに知識をひけらかしているけど、発言している事は 全て平凡な田舎者が好む月並みな主張に過ぎない。 お前が、アメリカが破産するのは数十年後だと思うなら、それでもいいんじゃない? 勝手にすればいいじゃないか。 524 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 16 10 20 ID nOM8Kyvq 519 国の破産って…最近の例だとロシアやアルゼンチンのように対外債務の償還ができませんってデフォルト宣言した時点が一例だね。 日本みたいに殆ど国内向けに発行していても国債の発行残高の増えすぎかつ長期金利の上昇で利払いがどんどん増えて年度予算内で払えなくなってきたらデフォルトを宣言するのでは? アメロは破綻のかなり前に切り換えないとカナダが納得しないよ。 525 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/07(土) 16 10 40 ID l8NJD9kp こいつは、俺に徹底的に論破された過去があるからね。 おまけに、俺の執筆した綱領を読んで、多分凄い劣等感をおぼえたんだと思うよ。 お前は、自分より賢い奴はいないとか、勘違いして自惚れていたんじゃないのか? 言っちゃ悪いけど、お前ぜんっぜんアホだからね。 ドル崩壊なんて、テレビじゃ一言も言わないけど、もう一般市民の間でも 徐々に知られて来始めているよ。お前がいくら資料だの数字だの、 そんなものに拘泥しても、世の中の側は「だから何?」としか見ないからね。 でも、その時はおぷーなの言うように全世界同時ガラガラポンなので、破綻したと言えるのかどうか(笑) 全世界同時ガラガラポンというのは、ごく普通に破綻だろうが。 お前、言語領域に障害でもあるのか?CTスキャンでもして、脳の検査をしてもらえよ。 あと、457の資料も無視しているだろ? 526 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/07(土) 16 11 35 ID l8NJD9kp 米国の会計検査院によるレポート四ページ目の一部抜粋。 Despite improvement in both the fiscal yea 2006 reported liabilities, net social insurance commitments, and other fiscal exposures continue to grow and now total approximately $50 trillion, representing approximately four times the Nation s total output(GDP) in fiscal year 2006, up from about $20 trillion, or two times GDP in fiscal year 2000. As this long-term fiscal imbalance continues to grow, the retirement of the "baby boom" generation is closer to becoming a reality with the first wave of boomers eligible for early retirement under Social Security in 2008.Given these and other factors, it seems clear that the nation s current fiscal path is unsustainable and that tough choices by the President and the Congress are necessary in order to address the nation s large and growing long-term fiscal imbalance. total approximately $50 trillion=総計で約50兆ドル it seems clear that the nation s current is unsustainable 現在の財政が持続不可能なのは間違いないであろう。 527 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/07(土) 16 14 08 ID l8NJD9kp approximately four times the Nation s total output(GDP) in fiscal year 2006, 約50兆ドルの負債とは、2006年度のGDPの約4倍との事だ。 これ、日本やらイタリアよりも遥かに酷い状態だろ。何が経済規模との 対比だ。お前真性のアホだろ。金融資産にしたって、 これまでドルを刷りまくってさんざん水増しして来た代物だろ? ドル崩壊となれば、それらは全て吹き飛ぶ事になる。 全世界が反米化してくる中で、中東産油国がドル離れを本格化すれば、 ドル崩壊で金融資産も消滅する事になるよ。 528 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/07(土) 16 15 43 ID l8NJD9kp 524 だから、日本では預金封鎖が起こると、再三主張しているわけだよ。 お前、何偉そうに当たり前の事をいってんだ。それは俺が一貫してずーっと 言い続けた事なんだよ。ウィキペディアの腐れキチガイ親父は、それを 必死で否定しているんだけどね。お前が擁護しているオッサンは、 その程度の事さえも理解したがらない精神障害者なんだよ。 530 名前:和紙[] 投稿日:2008/06/07(土) 16 21 18 ID NVzEAfFn アメが破産したら、二束三文で買い叩いて、 日本用の農地を確保しちゃうってだめ? ドル崩壊したら、素人思考的には、 アメリカ人が輸入にこまるだけとか思ってたんだけど。 もしドル崩壊するなら、 ユーロにシフトしとけば、勝ち? 円じゃだめ? 531 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 16 21 42 ID nOM8Kyvq よく気付いたな、筆者君。 なんで俺が君に嫉妬しなきゃいけないんだい? 悪いが俺には君に嫉妬を覚える理由なぞこれっぽっちもないね。自惚れも程々にな。 日独同盟云々だが、あまりにもスレ違いな議論を続けるのはスレの他の人たちにも迷惑だし、議論の決着は大体ついたのが分かったから、適当な所でレスを付けるのを止めただけだよ。 ABX指数の話もモノラインの格下げなども知ってるよ。GMが金融子会社の損失などで巨額損失を計上しているのも承知している。 さっき俺書いただろ? 金融危機で短期の破綻も有り得るって。 532 名前:和紙[] 投稿日:2008/06/07(土) 16 24 26 ID NVzEAfFn 528 預金封鎖の理解ってこれでOK? http //www.goshima-money.net/colum/006.html 533 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 16 27 06 ID nOM8Kyvq ただ、いつどのように破綻するのかしないのか、分からないというのが俺のスタンスだ。 専門家だって意見が四分五裂状態なのに素人の俺が専門家をバカにして「破綻必至!!」なんて言う訳ないだろ。 俺はそこまで愚かじゃない。 あ、また書いちゃった。今度こそ落ちるw 534 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 16 31 53 ID nOM8Kyvq いやあ筆者、必死なのは分かるが分かってないね。 簿記三級と二級のテキストと問題集が本屋で売ってるから、それ終えてからレス付けるといいよ。 今の君の知識レベルじゃあトンチンカンなことしか言えなさそうだからね。 じゃあまた~♪ 536 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/07(土) 16 34 23 ID l8NJD9kp 534 つまり、簿記の知識をつけろってか? はいはい。偉そうに言うだけ言って逃げるんだね。 「姑息」とか「卑怯」とか、なぜ言われるのか冷静に考えてみる事だ。 いくらお前がインテリぶっても全然ダメ。 お前の知識レベルが高いなら、お前の持論を主張してみれば? それを言わずに、ただ逃げているだけだろ。お前、ありがちな雑魚だよ。 538 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 16 38 19 ID wD+stSzU 『原油は一時137.70ドル、ストップ高の9セント手前に 米国株相場、軟調 ダウ平均300ドル超の下げ幅 失業率0.5ポイント悪化で 』 原油の最高値が再び更新だそうですよ。 国内の状況とは関係なく、株主達とヘッジファンドの連中の勝手な 判断1つで高騰するんでは堪ったものではない。 資本主義と言うシステムの限界だな。 これでまた日用品とガソリンが値上げされるのでは? 企業活動では製品開発に必要な原材料の価格がまた値上げされるのか? どうなるんだかこれは・・・。 540 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/07(土) 16 39 37 ID l8NJD9kp 538 預金封鎖がおこれば、超円安になるため、 恐らく国内においてガソリンの値は暴騰しますよ。 そうなれば、民間で自動車に乗れる時代は終わるでしょうね。 542 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/07(土) 16 50 43 ID l8NJD9kp 532 okです。 543 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 17 47 38 ID Hcgg5GgX 507 ども 浜田氏が米会計検査院の資料を適切に読み解いていない、つまりある意味誤読しているのは明らかだよね。 そう思う。というか、推理だが、浜田がこれ書いたのが、2008年4月2日 http //moneyzine.jp/article/detail/44395/ 「バフェットやビル・ゲイツなど大富豪がドルへ決別宣言」 MoneyZine - 2008年4月2日 浜田 和幸 で、http //www.gao.gov/cghome/d08340cg.pdf November 30, 2007付け 428 と、http //fms.treas.gov/fr/06frusg/06gao2.pdf December 1, 2006 付け 16 とを、頭の中でミックスして、”2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った”と書いた 478 で、「累積赤字が53兆ドル」 475は、メモか記憶によるんだろう 「実は2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った。その内容は衝撃的なもので、「累積赤字が53兆ドルを突破しており、救済の可能性はゼロに等しい」というもの。」 466 なんて結論をアメリカの会計検査院が出すわけが無いだろう だから、浜田の根拠とする”2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言”は存在しない これが、いまのところのおいらの推理 推理への議論や反論は不要 ”2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言”を示してくれれば良い 544 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 17 52 38 ID Hcgg5GgX 526-527 おい 441 15-16 543 545 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 17 58 04 ID Hcgg5GgX 513 だいたい、「一次資料」なんて歴史学の用語をつかって、 ほい 「一次資料」は歴史学に限らないよ http //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%AC%A1%E8%B3%87%E6%96%99 資料 (一次資料 から転送) 資料(しりょう、英:source)は、調査や研究を行う際に、論拠としたり、考察の参考にするデータ、既存の文献のこと。ソースとも。歴史学の分野では「史料」という。 一次資料・二次資料等の区分 資料をその独自性および生データへの近似性により、一次資料(Primary source)、二次資料(Secondary source)、三次資料(Tertiary source)等と分類することが多い。 資料の分類は学問分野によって多少異なる。例えば明治時代の文学を研究している文芸批評家にとっての一次資料とは詩や小説(の本)そのものである。 また、新しい抗ガン剤を求めて研究している医学者にとっては実験結果や患者の治験記録が一次資料となる。 こうした一次資料-二次資料…の区分はいくつかの分野でやや異なった意味で使用されているので、以下に例示する。 (略) 546 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 18 07 58 ID Hcgg5GgX 525 こいつは、俺に徹底的に論破された過去があるからね。 妄想だろ おまけに、俺の執筆した綱領を読んで、多分凄い劣等感をおぼえたんだと思うよ。 おいおい、どこの暇人が読むんだ、あれをw おいらも、Akky!! 7があれにつられなければあんまし読む気は無かったんだけどねww あまりにも目に余るところだけのつもりだったが、ぼろぼろだろwww まず、下記のように孫引きするなら、きちんと根拠の一次資料を示せよ 478 http //secret-my-project.blogspot.com/ 国家社会主義の綱領 2008年3月9日 第一章 日米中の市場原理主義崩壊 緒 言 「特に、2007年11月に米国の会計検査院が、米国政府の財政破綻宣言を行ってからは、米国経済の破綻は、既成事実として広く認識され始めました。」 547 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 18 23 31 ID Hcgg5GgX 542 okです。 どう ”ok?” 回答は 「もちろんこれは理屈の上の話ですから、実際に行うとなるとかなりの問題があると思います。」 「これらを考慮すると、公平な形での導入はかなり難しいと思います。」 なんだけど・・? http //www.goshima-money.net/colum/006.html 現在国と地方の借金を合わせると800兆とも900兆円(国民一人当たり700万円以上)ともいわれております。 それに対し税収は50兆円程度。そこでこの借金の穴埋めをするために(財産がある人ほど多く税金を払うのだからという変な理屈ですが)、預金封鎖→財産税という荒療治に出るのではないかといわれはじめました。 単に1400兆円ある資産に30%の財産税で420兆円、50%で700兆円ですから、これほど簡単な解決策はそうは見当たらないのは事実です。(インフレもひとつの解決策ですが、インフレの場合、それこそお金が紙くず同然になる可能性がかなりあります) もちろんこれは理屈の上の話ですから、実際に行うとなるとかなりの問題があると思います。 前回の昭和21年のケースでは、日本はGHQに支配されてましたからことはスムーズに運びました。 現代では財産税の法律を国会で通さなければなりません。これには与野党問わずかなりの同意が必要なはずです。 与党だけで法律を通しても、次の選挙での政権を維持はおぼつきません。 また、財産をどう確定するかという問題もあります。金融資産にだけを課税対象とするのか、借金などの負債は控除するのか、不動産などにも対象とした場合の、その評価はどうするのか等々。 これらを考慮すると、公平な形での導入はかなり難しいと思います。 (引用おわり) これ2003年のコラムだと思うが 下記の本につられたんだろうな で、預金封鎖は 305にまとめがある http //www.bk1.jp/product/02359851 預金封鎖 Econo‐globalists 「統制経済」へ向かう日本 副島 隆彦著 税込価格 : \1,680 (本体 : \1,600)出版 : 祥伝社 発行年月 : 2003.9 589 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 22 25 56 ID dPyjeciZ 480 それは違うよ。 ソースについては浜田氏に直接問い合わせればいいと言ってるのに、 聞くに値しないとか矛盾する言動を取って逃げたのがID Hcgg5GgXですよ。 この時点でID Hcgg5GgXはソースが欲しいのでなく破綻するという話をただ打ち消したいだけだと判る。 あえて書かなかったが、浜田氏からソースを聞くことで、 以後、ソースはないと言えなくなる事を恐れてるから聞かないだけなんでしょう。 こっちもそれが判らないほど馬鹿じゃありませんので。 破綻しないという主張を変えるつもりがない人なんだから、話にならなくて当然です。 491、493 最後は氏の主張を貶める為の誹謗中傷を延々と続けるわけですか。 そりゃ不都合ですもんね。氏があの記事の後も専門家としてまともに仕事してたら。 506 精神障害者ではないでしょうけど、まともな精神構造の人ではないようですね。 正常な精神を持っているとすれば、ネット工作員とかその手の類の人間なのでしょう。 507、510、515-517、520、524 氏にソースを聞けば判る問題を「聞くに値しない」と言いつつ 一方で「ソース出せ」と連呼してる時点でウィキ氏には矛盾がある。 あの人は自爆したんだよ。 この人は本当はソースなんか欲しくないしソース出せと連呼してるのは 破綻しないと言う自説を展開する為の意味なき連呼に過ぎないということ。 だから491、493で貶めを狙った醜い誹謗中傷攻撃までしてるだろ。 543 だからさっさと氏にソースについて問い合わせろってw 591 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 22 28 06 ID Hcgg5GgX 588 ついでに書く おいらの認識は、昔の本は役立たずだろう 少なくとも、ソ連崩壊と中国の市場経済導入への転向と、その是非の実証研究が入った共産主義の本でないとね 入ってなければ、自分でやらないとな 592 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 22 31 24 ID Hcgg5GgX 589 「立証責任の転換」っていう言葉を知っているか? 法律用語なんだけど おそらく知らないんだろうなwww 593 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 22 40 53 ID Hcgg5GgX 583 市場から見れば、NHKスペシャル 最前線報告 アメリカ金融帝国 崩壊の危機(仮) 放送自身がネタなんだよ で、市場から見れば、その放送が延期されることがネタなんだよ (裏になにかあるのかと) そして、実際に放送がなされたときには、ある程度材料はおり込み済み それが市場というのもだよ 放送されるかされないかだけが問題じゃない、市場にとっては しかし、政治にとっては放送されるかされないかが大きな問題なんだ そこに、大きな違いがある 596 名前:lambda ◆GLPLA.M.6I [] 投稿日:2008/06/07(土) 22 55 44 ID VglLPuMp 491 ま、みんな若いんだろうな 浜田 和幸なんて、エンタ系の記事はそんなに真剣に読まずに、 流し読みすれば良いものを・・・w 私は、この人CIAからお金もらって日本向けに工作してるのかと思いましたよ。 この記事よんで、この記事を孫引きにして売り買いに影響が多少なりともあるだろう。 その時アメリカにそれを指摘された時、どう責任を取る/取れるつもりなんでしょうね? それでドル暴落するにせよしないにせよ、 ドル暴落のきっかけを日本のせいにする「口実を」アメリカに与えているのです。 わざわざ。なんだかなー。 実際はそうならず、市場関係者は賢明だったわけですわ。なによりなにより。 597 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 22 56 27 ID dPyjeciZ 592 その言葉は実はあなたにそっくりそのまま跳ね返るんだけど判ってる? 破綻はないと言うのだから、破綻はないというソースを示さないと。 まあ、その点については、情けでひとまず棚に置いてあげるよ。 だからさっさと浜田氏にソースについてメールで問い合わせてね。 そしてその結果もここにきちんと書き込んでよ。 599 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 23 03 20 ID Hcgg5GgX 597 おーい、信者よー いいから、 543を浜田にメールで知らせてやれよ 「2ちゃんねるでこんなひどいことを書いてます」って それでいいだろ で、あんたのいいぐさなら、おいらは”名無しさん”で浜田は署名入りのご立派な記事だから、一般の方はどちらを信用されるか明白だと それで良いでしょ。おれもそれで十分だよ。みなさんが自分で判断してもらえれば 浜田がおいらを名誉毀損で訴えるなり、2ちゃんねるに削除要請するなり、ここに反論を書くなり、一次資料を示すなりすれば良い 600 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/07(土) 23 06 19 ID l8NJD9kp 599 誰かの主張を支持する人は、みんな信者なのかよ? お前の価値観から演繹すれば、お前は「アメリカ真理教」の信者だろ。 601 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 23 11 00 ID Hcgg5GgX 600 誰かの主張を支持する人は、みんな信者なのかよ? いやいや、浜田を必死で擁護するからおかしくって しかし、もうちっと勉強してよ、まともに理論的に擁護できるように成長しなよ ここに集う論客のみなさんのように 信者さん、あんた、自分の独自の理論展開できないじゃんか ところで、筆者には信者いないみたいだね 人徳がないね その点、浜田はえらいw 602 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/07(土) 23 11 17 ID l8NJD9kp 596 それはいくら何でも、無理のある推測ですね。 だったら、アメリカの会計検査院は、CIAから金をもらって あのレポートを作成したと言うのでしょうか?まさかね。 CIAなら、普通はドル崩壊を隠蔽するために、 非現実な楽観論を御用経済学者に書かせるものですよ。 603 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 23 11 50 ID dPyjeciZ 596 浜田氏はこんな記事も書いてるんですけどね。 米大統領選挙の裏側で激化するヘッジファンドのマネーゲーム http //moneyzine.jp/article/detail/54285 この人はアメリカの内幕を書いて広める事をしている側の人で、 あなたの想像するような人ではないんですけど。 599 反論できなくなったらまた信者と罵倒ですか。 つべこべ言ってないでいいからさっさと氏にメールで問い合わせなさい。 そしてその結果をここに書きなさい。それで全て片はつくだろ? いいかい、記事を書いたのは浜田氏であり、ソースを開示する責は浜田氏が負う。 ソースを示す責任があるのは、氏の記事を事実であると考える側ではなく、氏自身だ。 法律用語とやらまで持ち出して色々と書いたのだからそれくらい判ってるよな? そして破綻はないという以上、あんたも本当はソースを出さなければならない。 あんたがやってる事は根拠も示さず破綻はないを連呼してるだけであり、 しかもソースを聞く価値すらないとか言ってるんだから論外中の論外だろう。 感情論で「破綻しない」と書くことに何の意味があるのかよく考えるんだな。 604 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/07(土) 23 13 27 ID l8NJD9kp 596 もう一つ言えるのが、ドル崩壊の責任を日本のせいにしても、 全く何の実利もありませんよ。現実にドル崩壊で世界恐慌が 起こった時に、「ドル崩壊は浜田氏の記事によるものだ!」と、 アメリカ政府が騒ぐわけですか?冗談キツいですよ。 601 下品でふざけた煽りやら、茶化ししか出来ないわけだろ? お前みたいなオッサンは、団塊スレで死ぬほど叩かれまくっているんだけどさ。 人徳とか、そんなものを語る資格なんてお前にはないんだよ。
https://w.atwiki.jp/nextgov/pages/89.html
561 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/29(木) 00 40 40 ID HPd9yeQf 米の経済崩壊したら大変だ、いまだに日本は米依存 中国で売れてもたかがしれてるし、日本国内は市場が縮小してる なにか価値だせよ 589 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/29(木) 06 28 31 ID 4qXi18ug 561 米の経済崩壊したら大変だ、いまだに日本は米依存 中国で売れてもたかがしれてるし、日本国内は市場が縮小してる なにか価値だせよ そう、大変だと思う だから、この手の話は受ける 「世の中崩壊して大変な時代がくる。だから私の言う通りにしなさい」と、新興宗教の教祖が人の恐怖感につけこむ 20世紀末にはやった しかし、台風や地震と同じで、人間の手でどうにかできることとできないことがある ”米の経済崩壊”は、防ぐことが可能だとは思うが、”2ちゃんねるの議論”でなんとかなるものでもないだろうよw だから、台風や地震と同じで、それに備えるくらいしかない。台風や地震と同じで、それで世の中終わるわけじゃないと それくらいに、”どーん”と構えておくしかない。新興宗教の教祖みたいな人に振り回されるのが、いちばんバカ見るだろうなw 600 名前:名無しさん@3周年 ◆9YzZouIJBw [sage] 投稿日:2008/05/29(木) 12 28 22 ID F/QpVh8G 589 しかし、台風や地震と同じで、人間の手でどうにかできることとできないことがある ”米の経済崩壊”は、防ぐことが可能だとは思うが、”2ちゃんねるの議論”でなんとかなるものでもないだろうよw 2ちゃんもそうですが、たぶん米の経済崩壊を防ぐことは学者クラスでもできないでしょう。 というよりこの世に存在する議論のほとんどは実行力という観点からみますと空想であるように思います。 だから、台風や地震と同じで、それに備えるくらいしかない。台風や地震と同じで、それで世の中終わるわけじゃないと それくらいに、”どーん”と構えておくしかない。新興宗教の教祖みたいな人に振り回されるのが、いちばんバカ見るだろうなw ”どーん”と構える姿勢に賛同いたします。 だけどもしも本当に地震のくる日(米崩壊)が正確にわかったなら、それを利用してFXやら株やら資源やらで莫大な利益を挙げれますね。 601 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/29(木) 13 49 15 ID FNKLVpYX だけどもしも本当に地震のくる日(米崩壊)が正確にわかったなら、それを利用してFXやら株やら資源やらで莫大な利益を挙げれますね。 わかる人は上げてるよw わからん人はユダヤ人のせいにするw 602 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/29(木) 15 50 45 ID IoQ+bMM5 589 600に先を越されたか(笑)。俺も600に同意だな。 少なくともアメリカの覇権失墜と新自由主義体制の終焉は時間の問題。 ドル基軸通貨体制はもう持たないし、ここが崩れれば巨額の財政赤字がアメリカを襲う。 その時に備えよ、対米従属を見直し、自主性・自立性を持て、という当然の話が圧倒的。 ちなみに第一野党の民主党も小泉政権以降の極端な対米従属見直し派で、 同じく野党の新党日本の田中康夫に至ってはもっと踏み込んだ自主独立派。 というわけで、実際にこの手の話をしてる人間は、新興宗教の教祖ではない。 現実感を伴った話で、決して詐欺話ではなく、真面目なものだ。 603 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/29(木) 15 52 57 ID IoQ+bMM5 財政破綻についてだけど、実は田中宇氏が06年の時点でいい記事を書いてる。 アメリカは破産する? 2006年8月15日 田中 宇 http //tanakanews.com/g0815economy.htm 7月中旬、アメリカの中央銀行にあたる連邦準備銀行の専門家が「このままだとアメリカ は破産する」と指摘する論文「Is the United States Bankrupt?」を書いた。 論文は、セントルイス連邦準備銀行のエコノミストであるローレンス・コトリコフ(Laur ence J. Kotlikoff、ボストン大学教授を兼務)が書いたものだ。それによると、アメリカで は、高齢者向け(メディケア)と、低所得者向け(メディケイド)の2つの官制健康保険と 、公務員年金の制度改定を、ブッシュ政権が行った結果、今後これらの社会保障費の政府予 算支出が急増していくことが確実になっている。 ブッシュ政権はその一方で、大規模な減税政策を行い、それを恒久化しようとしている。 今後、政府支出の増加と、税収の減少によって、財政赤字が急拡大することが予測され、ア メリカの財政赤字は66兆ドルに達すると論文は指摘している。現在のアメリカの財政赤字 は約8兆ドルなので、赤字は今の8倍にふくらむことになる。(関連記事) 66兆ドルという赤字額は、アメリカの国家経済の規模の5倍であり、アメリカ政府は赤 字を返済できないので破産状態になるというのがコトリコフの予測だ(日本の財政赤字は9 兆ドルで、国家経済規模の2倍)。破産を防ぐには、ブッシュの減税政策をやめて所得税と 法人税を倍増させ、消費税も導入するか、社会保障支出を削って3分の1にするか、連邦政 府予算のうち使い道に自由裁量がある部分を大幅に削るか、といった方策を採る必要がある という。(関連記事) 66兆ドルという赤字額は、コトリコフの同僚の学者が昨年発表した数字だが、米財務省 が決めた方式に従って計算したもので、信憑性の高い数字だという。コトリコフによるとこ の数字は、政府の緊急支出を勘案していない上、楽観的な経済予測を使って計算しており、 実際の財政赤字はもっと増える可能性がある。 604 名前:603[] 投稿日:2008/05/29(木) 15 55 33 ID IoQ+bMM5 ▼危険な大減税の恒久化 ブッシュ政権の大減税政策は「大規模な減税をすると、人々は税金を払わなくてすむ分の お金を消費に回すので、経済が活性化し、やがて税収が増える。減税は、税収増加につなが る」という「レーガノミクス」(レーガン主義)の理論に基づいている。(関連記事) ブッシュ政権は2001年の就任直後から、この理論に基づく大減税をやろうとしたが、 アメリカの経済専門家の中には「レーガノミクスはまやかしだ」「レーガン時代の減税は成 功していない」という反論が多く、結局ブッシュ政権は10年間(2010年まで)の期限 を切って大減税を実験的に開始した。 大減税の中身は、法人税や相続税、高所得者向けの所得税、キャピタルゲイン課税などの 減税であり、貧困層への恩恵が少なく、年収100万ドル(1億円)以上の大金持ち層が大 きな恩恵を受けるようになっている。 減税の効果はあまり出ておらず、ブッシュ政権は「2008年ごろから効果が表れる」と 釈明しているが、議会では、減税を好む財界からの圧力を受け、効果があるかどうか判定が 出る前に、大減税の政策を時限立法から恒久化へと格上げしてしまおうとする動きが起こり 、08年を待たずに大減税の恒久化が進行しつつある。(関連記事) レーガノミクスがまやかしだと考える財政の専門家の中には、大減税を恒久化すると、ア メリカの財政は破綻すると危機感を持つ人が多く、コトリコフ教授も、そうした危機感を抱 く一人として論文を書いたのだと思われる。 ▼タカ派・ネオコンは赤字拡大派 アメリカの財政赤字が、本当に返済不能な状況にまで拡大するとしたら大変なことである 。一介のアナリストが薄い根拠で発言しているのなら無視できるが、中央銀行のメンバーが 財務省の計算式を使って分析し、主張しているのだから、信憑性が高い。しかし、アメリカ のマスコミでは、コトリコフの論文はほとんど報じられていない。私がこの論文に気づいた のは、イギリスの新聞テレグラフ紙に記事が出ていたからである。 605 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/29(木) 15 57 34 ID if82/vbv 時速12キロ以内の自転車→歩道走行許可を 歩行者優先、運転マナーに頼らない交通策を 自転車の車に背を向けての車道走行は危険! 交通災害のため24時間以内に命を奪われる人々の数が毎年1万人以上です。人間や動物の 動体生理にあわない凶器としての車の引き起こす悲劇、異常を何とも思わなくなっている現状は、 まさに悲劇、異常そのものです。 経済優先、人命軽視の現状は、警察や行政に対し、交差点事故を防止するための歩行者、車の分離信号 の設置を陳情しても交通渋滞を理由にほとんど採用されないことからも明らかです。 せめて、青信号で横断する非の無い歩行者、児童、高令者、障害者ら交通弱者の事故を防ぎたいものです。 本当に、交通災害を防止するためには、ドライバーの運転マナーに頼らない交通災害防止の科学的な 環境整備が必須です。 その対応策は、 (1)北欧で交通弱者の事故を激減させた速度抑制策、すぐに止まれる市街地30キロゾーンの設定 (2)交通災害の70%を占める交差点事故防止のため、交差点の歩車分離信号化、スクランブル信号化 (3)速度抑制のための、移動式花壇帯などを設置した曲線道路、クランク道路の採用、ハンプ(凹凸)の設置 (4)歩道への車の進入を阻止する脱着可能な杭、ガードの設置 (5)信号や標識を児童の目線で見えるように配置変え (6)ライトの暗い車は減速、停車させるような装置の設置 (7)人身事故の罰則強化、かけがえのない人命の尊さの啓発など・・・ 以上のことは、道路整備に比べれば、少額の費用で簡単に実現できるものばかりです。 要は、真剣に交通災害0を目指してやる気があるかどうか、経済優先、人命軽視の現状を改革しようと する気があるかどうかの問題です。 くるま社会を問い直す会、 Humanist 606 名前:603[] 投稿日:2008/05/29(木) 16 00 19 ID IoQ+bMM5 この件がアメリカで報じられないのは、赤字を増やすような政策を強行しているのがチェ イニー副大統領らタカ派・ネオコン系の人々であり、彼らはマスコミや学界にもネットワー クを張りめぐらし、赤字を縮小しようとする勢力の主張をつぶす動きをしているからである 。タカ派・ネオコンの政敵潰しのやり方は、イラク侵攻の前後に「イラクに侵攻すると泥沼 化する」「イラクは大量破壊兵器を持っていないのではないか」といったアドバイスをした 人々がつぶされ、米マスコミがイラク侵攻支持一色になったのと同じ構図である。 タカ派・ネオコンの「赤字拡大派」と、経済専門家の「赤字縮小派」との決定的な戦いが あったのは2002年後半のことだ。コトリコフの論文によると、当時のブッシュ政権内に は、メディケアの支出拡大と大減税の両方を同時に行うと財政危機になると主張する経済専 門家が何人かおり、当時のオニール財務長官は彼らの主張に耳を貸し、2003年2月に発 表される03年度予算案に、赤字縮小派の主張を盛り込もうとした。しかし、このような動 きが起きた矢先の2002年12月、オニールは財務長官を罷免されてしまい、メディケア の支出拡大と大減税の政策は予定通り実施され、財政赤字が拡大していく方向性が確定され てしまった。 コトリコフの論文では、誰がオニールを罷免したかは書いていない。しかしワシントンで は、オニールを罷免したのはチェイニー副大統領であるというのが通説となっている。コト リコフは、当時オニールの側近として財政赤字の拡大を防ごうとした経済専門家たちの一派 に属していることが、論文からうかがえる。 ▼ブッシュ政権の頑固さの真意(一部修正) コトリコフ教授は、再増税や社会福祉の削減によって財政赤字の拡大を止めるべきだと主 張しているが、増税や福祉削減は国民の受けが悪いことを考えると、この主張はほとんど現 実味がない。しかも、ブッシュ政権の「財政赤字拡大戦略」は「中東民主化戦略」と同様の 、異様な頑固さをもって進められており、たとえ戦略が間違っていることが証明されたとし ても、ブッシュ政権が政策を変更しないことは、ほぼ確実である。 607 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/29(木) 16 01 24 ID if82/vbv ◇自由放任≒資本主義と共生≒社会主義→両立 自由競争≒資本主義 と 共生≒社会主義、宗教愛 → 社会の支え合い、相補う両輪 ◇私たちは、個人では生きれない。法律もないような自由放任ではない「自由競争」の理念(資本主義)と、 詩人、宮澤賢治が言った「世界全体が幸福でないうちは、個人の幸福はありえない」という 同じ心ある人間として認め合う「共生」の理念(社会主義、宗教愛)は、相対し、相補い、支えあう社会の柱です。 ○グローバリゼーション(市場原理主義)による貧富二極化→ 社会荒廃 の解決を! 例、1 集合住宅で殺人事件の悲鳴がしても、誰も警察に通報せず → 社会崩壊 2 同じ心ある人間同士、年収1千万と : 時給千円=年収2百万(生活保護以下) 3 民営化は国民の民でなく、民間資本の民→ 貧富二極化、心の荒廃、犯罪多発 例、アメリカ、ハリケーン被害南部貧困層は、車社会でも車も持てず奴隷化 4 人の尊厳や希望なき階層社会 → 子供に同じ苦しみをさせたくない、家庭を断念 → 未婚、少子化 5 時給千円≒人の尊厳や希望なき奴隷化、 時給千円≒人権軽視の奴隷、ロボット的労働 ○市場原理による経済優先(生活手段)の政治 → 富裕層の政治支配 → 構造汚職、階層化の解決策は? → 「自由競争と共生理念の両立」を! 例、経済資本のグローバル化(×) → 市民社会、政治のグローバル化(○)へ ・食料、燃料、薬 → 金融ファン取引禁止を! フェア取引を! ・正規社員の年収減 → 非正規者の適正年収を ・公務員の年収、退職金など → 全民間の平均に! 12兆減 ・過当な自由競争(薄給、過酷危険、長時間、深夜労働、職業病)で、人間らしい生活ができない 例、 市場主義で安い穀物を輸入するのが良いか → それ以上に、主食の自給権・確保が大切 608 名前:603[] 投稿日:2008/05/29(木) 16 04 04 ID IoQ+bMM5 ブッシュ政権は、イラク侵攻やイラン敵視、ヒズボラ敵視などの中東民主化戦略が、中東 の人々の反米感情とイスラム過激派支持を強めるだけの逆効果の戦略であることが誰の目に も明らかになっても、その現実から目をそむけ、「この戦略は失敗する」と進言する政府幹 部を罷免して反論を封殺する姿勢を貫いている。同様にブッシュ政権は、オニール財務長官 の罷免劇に象徴されるように、大減税政策に反対する政府幹部を罷免し、これ以降、米政府 幹部で大減税政策に表立って反対する人は皆無になっている。 中東民主化は軍事的・外交的なアメリカの自滅、大減税とメディケアなどの大盤振る舞い は財政的なアメリカの破滅につながりかねないが、これらの「双子の自滅」を推進している 中心的な存在は、チェイニー副大統領である(彼は連邦議員としての経験が長く、議会を操 作する方法についても熟知している)。 チェイニーらは、すでに2002年12月のオニール罷免と、03年3月のイラク侵攻を 機に、アメリカを破滅させる戦略を不可逆的な領域まで進めてしまった。アメリカの衰退は 、時間の問題になっている。 最近公表されたチェイニーの資産運用の内容は、インフレ率と金利の上昇、ドル安ユーロ 高を予測する方向に賭ける投資となっていた。「双子の自滅」は、金利の上昇やドル安を招 く方向の動きであり、チェイニーが個人資産の運用においても多極化の方向に賭けているこ とが判明した。 ▼財政赤字は発表額の2倍 コトリコフの論文は、アメリカがいずれ破産することを指摘したが、これとは別に、未来 の話ではなく現在までの話として、アメリカの財政赤字は発表されている額よりもかなり多 い、という指摘もなされている。 8月3日の「USAトゥデイ」の記事によると、アメリカの財政赤字には2種類の数字が あり、米政府はその中の最も少ない数値を「財政赤字」として発表している。だが、少ない 方の数値には、公務員年金や、メディケアなどの官制健康保険の政府負担分が計上されてい ない。一般の企業会計では、多い方の数値を使わないと不正経理とみなされるが、米政府の 「不正経理」は放置されている。 609 名前:603[] 投稿日:2008/05/29(木) 16 05 33 ID IoQ+bMM5 2005年の財政赤字は、少ない方(政府発表)が3180億ドルで、多い方(会計基準 として正しい方)は7600億ドルだった。米政府は、財政赤字を実際の半分しか発表して いないことになる。 USAトゥデイによると、この悪弊はクリントン政権時代からのものだ。クリントンは2 期目の4年間で米財政を5590億ドル黒字化したことになっているが、これは年金と健康 保険の負担を除去した数字で、これらの負担を加算すると、4840億ドルの赤字を出して いた。7290億ドルと発表されている、米政府の1997年からの累積財政赤字も、実際 には2兆9000億ドルの赤字だという。この記事の指摘と、コトリコフ論文の指摘は、同 じ話の過去と未来について述べているものである。 ▼アメリカが不況に陥る可能性は70% ここまで財政の話を書いてきたが、アメリカは景気についても、最近急にかげりが見え始 めており、多極主義者好みの展開になっている。象徴的なのは8月9日のフィナンシャルタ イムス(FT)の記事である。「世界はアメリカの不況に備えるべきだ」(The world must prepare for America s recession)と題するこの記事によると、アメリカが不況に陥る可 能性は先月は50%だったが、今では70%に上がった。しかも、経済はソフトランディン グするのではなく、一気に悪化しそうだという。来年には、アメリカ発の世界不況が起きそ うである。 アメリカの連邦準備銀行が8月8日に利上げを見送ったが、石油価格の高騰が誘発するイ ンフレが激しくなっているので、本来は利上げが必要だった。しかし、これまで5-6%台 だった米経済の成長率は、景気を支える不動産市況の悪化の結果、2%台に急減速した。経 済成長が止まりそうなので連銀は利上げがしにくく、インフレと景気悪化の板挟みになって いる。(関連記事) FTの記事によると、アメリカの不況の元凶となる要因は3つある。住宅の売れ行き不振 、石油価格の高騰、金利の上昇である。そして、これらの3つの要因は、いずれももはや悪 化を止めることができない。 612 名前:603[] 投稿日:2008/05/29(木) 16 15 05 ID IoQ+bMM5 住宅バブル崩壊の懸念については、今年1月の記事「アメリカ発の世界不況が起きる」に 書いたとおりだ。あの記事を書いてから7カ月が過ぎたが、事態はほぼ記事に書いたとおり の展開になっている。1月の私の記事と先日のFTの記事は、いずれも「アメリカの不況は 世界経済全体に悪影響を与える」「ドルが急落しかねない」と分析している点で一致してい る。FTだけでなく、最近は欧米の新聞の多くが、アメリカは来年にかけて不況になりそう だと警告を発し始めている。 石油価格との関係でも、アメリカの景気減速は非常に間の悪いときに始まっている。7月 12日に始まったイスラエルのレバノン侵攻で中東情勢は一気に悪い方向に流動化した。イ ランとの敵対もひどくなっている。イランが、自国の前にある、世界の石油の4分の1がタ ンカーに載って通過するペルシャ湾入り口のホルムズ海峡を封鎖する懸念も増しており、石 油価格はもっと上がりそうである。石油価格が上がるほど、アメリカが不況に陥る可能性は 高くなると指摘されている。 引用はここまで。 616 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/29(木) 19 30 44 ID 4qXi18ug 600-602 乙! 「新自由主義改革(=竹中-小泉改革)を見直し、政権交代を実現するスレ!」 1 となっているので、主張はそんなに変わらない しかし、一方で小泉の新自由主義で日本国民のかなりの数が派遣などの下層階級にされて 三角合併で、日本の資本市場は米国資本の餌場に・・・ その前に米国が崩壊するか方向転換してくれれば良いが、油断しているとしぶとい米国巨大資本が日本を犠牲にして生き延びを図らないとも限らない そういう警戒も怠らないよう 米国崩壊マンセーを唱えるやつ、ちょっと楽観的過ぎると思うよ 3
https://w.atwiki.jp/fantasycommunication/pages/70.html
■可能性(第八話) 可能性が高いとは、そのエリアで一番何をしでかすか分からない人物を言う。 映像が消えた。音も聞こえない。ということは 映像が見えていたり、音も聞こえてたりしたことは可能性に関係があるようだ。 名鳥いわく、しでかすかもしれないことらしい。(第二十九話) ー映像が、消えた。音も聞こえない。 ーその人がしでかすかもしれないことです。 ー人間は誰だってしでかすかもしれない ーええ、まあ。そう思いたいのは確かです 「本当にやってしまうような人は、希望世界とこっちの世界の通信に引っ掛かります。」 「二つの世界は釣り合いを取るように情報をやりとりしていて、可能性の大きな人物については常時やりとりしているんです」 ー「つまり、世界間通信から見れば、やらかす前に分かってしまうってわけか。イヒヒヒ、金になりそうだな」 ー「公表すればそうでしょうね」(第二十九話)
https://w.atwiki.jp/hmiku/pages/20375.html
【検索用 かのうせい 登録タグ 2011年 MARSH VOCALOID か 一葉幸 巡音ルカ 曲 曲か】 + 目次 目次 曲紹介 歌詞 コメント 作詞:一葉幸 作曲:MARSH 編曲:MARSH 唄:巡音ルカ 曲紹介 曲名:『可能性』(かのうせい) 歌詞 握り締めた光を辿って 走り出す何も持たずに行く 一歩先で立ちはだかる扉 鍵は知らない 自分なら行けるそう信じてる だからこそ解けないPuzzle 強き者しか知らないAnswer 本当は弱い 神様お願い囁く声 どうして 自分自身を信じられない? 手を合わせ願う道に未来は 存在しない存在されない 手を伸ばせばきっとあるもの さよならを昨日までの自分へ 今感じるのは小さな可能性 屑の夢掴みとりたい ただただそれだけを胸に 針のないコンパスにあるのは 勇気自身…瞬く鍵 無限大の未来目指して 過去に負けない 手を伸ばせばつかめる者 手を伸ばしすぎて崩れる者 見えない未来は知りたくない 今を信じる いつの日か良かったと思える 明日に出会えるはずだ その日まで背伸びしながら 強く生きていく 新しい世界目指して 未来と共にに走り出す 永遠に光る心に秘めた 可能性 コメント 名前 コメント コメントを書き込む際の注意 コメント欄は匿名で使用できる性質上、荒れやすいので、 以下の条件に該当するようなコメントは削除されることがあります。 コメントする際は、絶対に目を通してください。 暴力的、または卑猥な表現・差別用語(Wiki利用者に著しく不快感を与えるような表現) 特定の個人・団体の宣伝または批判 (曲紹介ページにおいて)歌詞の独自解釈を展開するコメント、いわゆる“解釈コメ” 長すぎるコメント 『歌ってみた』系動画や、歌い手に関する話題 「カラオケで歌えた」「学校で流れた」などの曲に直接関係しない、本来日記に書くようなコメント カラオケ化、カラオケ配信等の話題 同一人物によると判断される連続・大量コメント Wikiの保守管理は有志によって行われています。 Wikiを気持ちよく利用するためにも、上記の注意事項は守って頂くようにお願いします。